Оленька 0 Опубликовано 10 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 Возможна ли поверка СИ другими средствами поверки, с техническими и метрологическими характеристиками, удовлетворяющим требованиям, но не указанными в методике, если в методике нет соответствующей оговорки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 10 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 Если метрологические характеристики не хуже, то конечно можно. А так с ума сойдешь конкретными приборами поверку делать. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 10 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 Цитата При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. 5 часов назад, Оленька сказал: если в методике нет соответствующей оговорки Значит это нарушение МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 1 час назад, eurry сказал: Если метрологические характеристики не хуже, то конечно можно. А так с ума сойдешь конкретными приборами поверку делать. ))) А куда деваться-так и сходим понемногу ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 18 минут назад, scbist сказал: Значит это нарушение МП. 14 минут назад, 5ive сказал: А куда деваться-так и сходим понемногу ( Люди!!! В который раз на те же грабли... В ЛЮБОЙ методике поверки после таблицы эталонов ( ранее образцовых СИ ) применяемых по проведении поверки есть ПРИМЕЧАНИЕ... "Допускается применение иных ....ссоответсвующими характеристиками ..." Та же запись и в ГОСТах в которых указаны методики.... Ну уж в теме Фаталеррор все это "обмусолили"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 10 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: .. В ЛЮБОЙ методике поверки после таблицы эталонов ( ранее образцовых СИ ) применяемых по проведении поверки есть ПРИМЕЧАНИЕ... ... Нет, не в любой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 В любой... это основы метрологии... Но если кому то удобно штаны надевать через голову... то пожалуйста... Пы.Сы. Я давно понял что для метрологии человек Чужой... Или чуждый... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 10 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: В любой... это основы метрологии... Но если кому то удобно штаны надевать через голову... то пожалуйста... Пы.Сы. Я давно понял что для метрологии человек Чужой... Или чуждый... Тем не менее эти основы метрологии попираются в каждой 10 методике. За уши туда эти слова не протянешь. Поэтому если написали что напряжение сети контролируется fluke 8508a и ничем иначе, то неимеющим этот калибратор нечего даже к этой методике близко подходить со своим тестером) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: В любой... это основы метрологии... .. Законодательная метрология не имеет никакого отношения к основам. Во всяком случае, чем дальше тем больше.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Люди! Во всех методиках просто обязаны быть записи: 2.2 Допускается применение аналогичных средств измерений с метрологическими характеристиками, не хуже перечисленных в таблице 2. 2.3 Средства измерений должны иметь действующие свидетельства о поверке или оттиски поверительных клейм. 3.1 К проведению поверки допускаются лица, прошедшие инструктаж по технике безопасности. 3.2 При работе с измерительными приборами и вспомогательным оборудованием должны быть соблюдены требования безопасности, оговоренные в соответствующих технических описаниях и инструкциях по эксплуатации применяемых приборов 1.1. Условия проведения поверки Все испытания прибора и измерение их характеристик должны проводиться в нормальных условиях: температура окружающего воздуха,°С 20±5; относительная влажность окружающего воздуха, % 65±15; атмосферное давление кПа (мм рт. ст.) 84–106 (630–795). iПРИМЕЧАНИЕ. Допускается проведение аттестации в условиях реально существующих в лаборатории и отличающихся от нормальных, если они не выходят за пределы рабочих условий, установленных ТУ на аттестуемые приборы и КИА, применяемую для этих испытаний. В противном случае в 99% случаев Вы никогда не выполните свою работу! В противном случае в ГПС должны быть прописаны эталоны по наименованиям.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Поэтому я работаю одними приборами, а в протоколе пишу другие. "Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин" и т.д. А куда бедному крестьянину податься? Аттестованные эталоны для проверяющих, а для работы свои приборы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Во всех методиках просто обязаны быть записи: А кто у нас свои обязанности на 100% выполняет? Нормотоворцы то уж точно не из тех. Порой кажется, что они и свои-то документы не читают, не то что чужие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Писать это примечание или нет - забота автора методики (совместно с изготовителем СИ). Вот в этом году есть: " 66695-17 Наименование СИ Комплекты для измерений соединителей коаксиальных" Фразы нет. Встречаются такие СИ. Иногда ее забывают авторы, иногда по незнанию и неопытности не добавляют, а иногда производитель делает это намеренно, для создания спроса на эталоны... Но я всегда настаиваю на существовании этой фразы в разрабатываемых методиках поверки. Жизненный цикл СИ надо сделать максимально простым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 (изменено) 24 минуты назад, scbist сказал: А кто у нас свои обязанности на 100% выполняет? Нормотоворцы то уж точно не из тех. Порой кажется, что они и свои-то документы не читают, не то что чужие. Это один из вариантов. Я встречал МП где забито специфическое ПО от разработчика. Это больше похоже на не добросовестную конкуренцию. 9 часов назад, 5ive сказал: Тем не менее эти основы метрологии попираются в каждой 10 методике. За уши туда эти слова не протянешь. Поэтому если написали что напряжение сети контролируется fluke 8508a и ничем иначе, то неимеющим этот калибратор нечего даже к этой методике близко подходить со своим тестером) Наше руководство почему то считает что мы должны решать возникшие проблемы, а не рассказывать ему об их наличии. Поэтому один из вариантов: 27 минут назад, scbist сказал: Поэтому я работаю одними приборами, а в протоколе пишу другие. "Мы говорим партия, подразумеваем - Ленин" и т.д. А куда бедному крестьянину податься? Аттестованные эталоны для проверяющих, а для работы свои приборы. Если у вас прибор действительно по МХ не хуже чем указанный в МП, то ваша совесть чиста, весь грех на разработчиках МП. Изменено 11 Июля 2017 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Но в этом случае у вас как минимум должны быть эталоны указанные в методике поверки. А если они у вас есть, то почему бы ими же и не поверить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 4 часа назад, scbist сказал: А кто у нас свои обязанности на 100% выполняет? Нормотоворцы то уж точно не из тех. Порой кажется, что они и свои-то документы не читают, не то что чужие. По моей специфике в МП в качестве "образцовки" вообще методики (ГОСТы КХА). Причем тут вообще эталоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 8 минут назад, rmetr сказал: Но в этом случае у вас как минимум должны быть эталоны указанные в методике поверки. А если они у вас есть, то почему бы ими же и не поверить? Варианты разные. Эталон один, а поверителей несколько. Эталон времен царя Гороха и вывозить его рискованно, а поверка на выезде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 24 минуты назад, Влдмир сказал: Варианты разные. Эталон один, а поверителей несколько. Эталон времен царя Гороха и вывозить его рискованно, а поверка на выезде. Да. Просто классическая ситуация =) Есть даже шкаф, где согласно РК хранятся эталоны прямо в коробках, на которых написано в какой месяц вывозить. И аккуратно возятся на поверку. В работе, правда, не применяются...но зачем об этом говорить? У людей настроение портится..(с) =)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 А может кто-то пояснить, зачем все это вообще с эталонами замутили? Кому это надо? Сколько сейчас в Фонде УПСЖей всяких, манометров.... Зачем?!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 6 минут назад, Draid сказал: А может кто-то пояснить, зачем все это вообще с эталонами замутили? Кому это надо? Сколько сейчас в Фонде УПСЖей всяких, манометров.... Зачем?!!!! За всем стоят людские ошибки и те кто на этом хорошо заработал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Так просто в очередной раз зашел... http://gostrf.com/normadata/1/4294809/4294809399.htm НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МИ 2526-99 Цитата А.5. Раздел «Средства поверки» содержит перечень основных и вспомогательных средств поверки, стандартных образцов, оборудования и материалов, для которых указывают обозначения нормативных документов, регламентирующих технические требования, и (или) метрологические и основные технические характеристики этих средств. Перечень может быть изложен в виде табл. 2. ........ А.5.1. В раздел вводят указания о возможности применения средств, не приведенных в перечне, но обеспечивающих определение (контроль) метрологических характеристик поверяемых средств измерений с требуемой точностью. https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11503/ ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ РМГ 51-2002 Цитата А.5.1 В раздел вводят указания о возможности применения средств, не приведенных в перечне, нообеспечивающих определение (контроль) метрологических характеристик поверяемых средств измерений с требуемой точностью. Было ! Есть ! И БУДЕТ! Ищите эти записи... может как примечание... может отдельными строчками по тексту.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 47 минут назад, Draid сказал: 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Было ! Есть ! И БУДЕТ! Ищите эти записи... может как примечание... может отдельными строчками по тексту.... Нет, не было и не будет. Даже отдельными строчками( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так просто в очередной раз зашел... http://gostrf.com/normadata/1/4294809/4294809399.htm НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ МИ 2526-99 https://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/11/11503/ ДОКУМЕНТЫ НА МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ РМГ 51-2002 Было ! Есть ! И БУДЕТ! Ищите эти записи... может как примечание... может отдельными строчками по тексту.... Это еще один из возможных вариантов выхода из создавшейся ситуации. Апелляция к документам на основании которых должна разрабатываться МП и которым она должна соответствовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Июля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Только что, 5ive сказал: Нет, не было и не будет. Даже отдельными строчками( Вы хотите сказать что идет сплошное нарушение МИ и РМГ представителями ГЦИ СИ, работниками ВНИИМС при проверке документов при утверждении типа??? УжОс!! Очередной..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 5 минут назад, 5ive сказал: Нет, не было и не будет. Даже отдельными строчками( Утверждение слишком категоричное. 10 часов назад, 5ive сказал: Тем не менее эти основы метрологии попираются в каждой 10 методике. За уши туда эти слова не протянешь. Поэтому если написали что напряжение сети контролируется fluke 8508a и ничем иначе, то неимеющим этот калибратор нечего даже к этой методике близко подходить со своим тестером) Исходим из того что далеко не в каждой МП. И если такой пессимизм то с вещами на выход, ищем работу не связанную с МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
83 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.