Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Если правильно понял вопрос, то после калибровки присвоили значение величины, оценили неопределенность и записали условия, в которых проведена калибровка. Если условия изменились, а нам известны поправки на систематические эффекты, обусловленные изменением условий, то мы обязаны их ввести. При этом оценка неопределенности в новых условиях будет больше оцененки, полученной ранее при калибровке. Другими словами, изменчивость размера величины в изменяющихся условиях влияет на оценку неопределенности. Я правильно понял? Если нет, то поясните. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: Это не ко мне, а к Грибоедову. Понял... "Бог им судья" "Не судите да не судимы будете." Пы.Сы. Лишний раз прошу прощения ...если кого то обижаю и задеваю чьи то чувства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Понял... "Бог им судья" "Не судите да не судимы будете." Пы.Сы. Лишний раз прошу прощения ...если кого то обижаю и задеваю чьи то чувства... Никакого моего чувства Вы не задеваете, кроме чувства бесполезно проделанной работы. Но это не впервой. Я уже привык. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: кроме чувства бесполезно проделанной работы. "Ничто на земле не проходит бесследно.." (С) Цитата Свт. Иоанн Златоуст Ст. 31-32 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его Ину причту предложи им, глаголя: подобно есть царствие небесное зерну горушичну. Так как Господь сказал, что три части посеянного погибает, а одна спасается, да и в самой спасаемой бывает великое повреждение, то, предупреждая вопрос учеников: кто же и в каком числе будут верные? уничтожает их страх, обращая их к вере притчею о зерне горчичном, в которой показывает, что проповедь распространится повсюду. Поэтому-то и предлагает весьма подходящий к предмету речи образ горчичного зерна. Еже малейше убо есть от всех семен, говорит Он, егда же возрастет, более всех зелий есть, и бывает древо, яко приити птицам небесным и витати на ветвех его (ст. 32). Этим Господь хотел показать образ распространения проповеди. Точно то же самое, говорит Он, будет и с проповедью. Хотя ученики Его были всех бессильнее, всех уничиженнее, но так как сила, в них сокровенная, была велика, то она распростерлась по всей вселенной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Бог истина, то какая погрешность если ОН (!!!) сказал - "Это хорошо! " ??? Вы сомневаетесь в истине - Боге??? Не в Боге сомневаемся, а в истине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, libra сказал: Не в Боге сомневаемся, а в истине. Ну вот... в начале пришли к некоторому согласию "Бог - истина!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 15 минут назад, Lavr сказал: Другими словами, изменчивость размера величины в изменяющихся условиях влияет на оценку неопределенности. Я правильно понял? Если нет, то поясните. Не влияет на оценку. На оценку влияет Ваше знание о процессе - ваше субъективное мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Бог един! "- Ребята, решил податься в религию. Не подскажите, в какого бога лучше верить? - Поклоняйся богу Одину... - Вы что, как так можно, Бог един! - Един?! Не знаю такого ... - В смысле ОДИН! - Ну Один, так Один. Всем спасибо ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, libra сказал: На оценку влияет Ваше знание о процессе - ваше субъективное мнение. Вот никак не пойму.. откуда все идет положение что процесс неизвестен? И только "наблюдатель" определяет его и получает субъективное мнение? А для чего тогда куча Международных рекомендаций , в которых расписывается - ЧТО , КАК, В КАКИХ условиях, В какой последовательности...??? Ну раньше были промахи... грубые ошибки.. ошибка оператора... Теперь - субъективное мнение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 37 минут назад, libra сказал: Когда у каждого свой бог- это язычество. В метрологии -это когда у каждого свой килограмм. Чем плохо язычество? Каждый бог несет ответственность в своей области деятельности: Ярило за тепло и урожай, Нептун за воду и улов и пр., как их не называй и сколько бы их не было. Очень удачное разделение труда и ответственности, на мой взгляд, чтобы не спихивать все на одного, как у нас в стране на Путина. Да, и по-любому у каждого эталона свой килограмм, хотим мы этого или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 2 минуты назад, libra сказал: Не влияет на оценку. На оценку влияет Ваше знание о процессе - ваше субъективное мнение. Ура!!! Добился прямого ответа. Это, что касается первого предложения. А то, все ходят, как по минному полю. Что бы поддержать откровенность, сразу скажу, я с этим согласен. Второе предложение я не совсем понял. У нас что, субъективные измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 1 час назад, Lavr сказал: Александр Александрович! В ответ на мою откровенность, будьте и Вы откровенны. Ответьте на вопрос, как связана неопределенность с изменчивостью размера величины в зависимости от условий? 31 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Андрей Аликович! Не совсем понял вопрос... Если правильно понял вопрос, то после калибровки присвоили значение величины, оценили неопределенность и записали условия, в которых проведена калибровка. Если условия изменились, а нам известны поправки на систематические эффекты, обусловленные изменением условий, то мы обязаны их ввести. При этом оценка неопределенности в новых условиях будет больше оценки, полученной ранее при калибровке. Вы это имели ввиду или нет? 22 минуты назад, Lavr сказал: Другими словами, изменчивость размера величины в изменяющихся условиях влияет на оценку неопределенности. Я правильно понял? Если нет, то поясните. Нет, не правильно. Быть может, я недостаточно корректно выразил свои мысли: 1. Значение величины и неопределенность независимы, но значение величины сопровождается оценкой неопределенности. 2. Изменение условий может привести к необходимости внесения поправки в значение величины. Как следствие этого, поскольку поправка сопровождается оценкой неопределенности, то после внесения поправки необходимо "переоценить" неопределенность - в итоге она количественно станет больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Нет, не правильно. Быть может, я недостаточно корректно выразил свои мысли: 1. Значение величины и неопределенность независимы, но значение величины сопровождается оценкой неопределенности. 2. Изменение условий может привести к необходимости внесения поправки в значение величины. Как следствие этого, поскольку поправка сопровождается оценкой неопределенности, то после внесения поправки необходимо "переоценить" неопределенность - в итоге она количественно станет больше. Спасибо! С Вашим "нет не правильно", как Вы можете увидеть выше, я уже согласился. Если можно, то еще один вопрос. Он касается пункта 2. Внесение поправок - это калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 1 минуту назад, Lavr сказал: Спасибо! С Вашим "нет не правильно", как Вы можете увидеть выше, я уже согласился. Если можно, то еще один вопрос. Он касается пункта 2. Внесение поправок - это калибровка? Нет: Калибровка проводится в один момент времени с применением эталона для обеспечения прослеживаемости Внесение поправок - в другой момент времени без применения эталона, т.к. мы доверяем результату ранее выполненной калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Нет: Калибровка проводится в один момент времени с применением эталона для обеспечения прослеживаемости Внесение поправок - в другой момент времени без применения эталона, т.к. мы доверяем результату ранее выполненной калибровки. Другими словами, внесение поправок не является процедурой обеспечения прослеживаемости? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 2 минуты назад, Lavr сказал: Другими словами, внесение поправок не является процедурой обеспечения прослеживаемости? Поскольку мы вносим изменение в значение величины, то является частью процедуры обеспечения прослеживаемости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Поскольку мы вносим изменение в значение величины, то является. Значит, внесение поправки, даже без одновременного применения эталона является калибровкой/измерением? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 1 минуту назад, Lavr сказал: Значит, внесение поправки, даже без одновременного применения эталона является калибровкой/измерением? Да Обоснование: внесение поправки основано на: 1. измерении условий (или их отклонений от условий калибровки) - с оценкой неопределенности 2. проведенной ранее калибровки коэффициента влияния влияющей величины условий - с оценкой неопределенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
msk.kz 19 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 http://www.coomet.org/DB/isapi/cmt_docs/2015/6/5RXKMN.pdf Уважаемые коллеги, весь ваш высокоинтеллектуальный спор перечеркнут решением 25 заседания коллегии КООМЕТ. п 6.4.6, Об оценке неопределенности ни слова, оценка погрешности. 5RXKMN.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Да Обоснование: внесение поправки основано на: 1. измерении условий (или их отклонений от условий калибровки) - с оценкой неопределенности 2. проведенной ранее калибровки коэффициента влияния влияющей величины условий - с оценкой неопределенности Ура!!! хоть в чем-то свели наши понимания. Ранее Вы сказали: 17 минут назад, Данилов А.А. сказал: Нет: Калибровка проводится в один момент времени с применением эталона для обеспечения прослеживаемости Внесение поправок - в другой момент времени без применения эталона, т.к. мы доверяем результату ранее выполненной калибровки Согласны ли Вы с тем, что внесение поправки в результат измерения - это устранение ложного понимания значения величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, Lavr сказал: Ура!!! хоть в чем-то свели наши понимания. Искренне рад за Вас... а той мой мозг начал "взрываться" - то "НЕТ" то "ДА на одно и тоже.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 2 минуты назад, Lavr сказал: Согласны ли Вы с тем, что внесение поправки в результат измерения - это устранение ложного понимания значения величины? Безусловно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Безусловно Александр Александрович! Что лично Вас не устроило в моих "Мыслях в слух"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 Только что, msk.kz сказал: п 6.4.6, Об оценке неопределенности ни слова, оценка погрешности. Так это... Цитата Общие требования к компетентности поверочных лабораторий Какая неопределенность??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 5 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это... Какая неопределенность??? Я даже не совсем понял, что значит оценивать точность процедур измерений, выполняемых при поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 906 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.