Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

6 минут назад, libra сказал:

Ткните где КН говорит

Я говорю, что КН стыдливо умалчивает о неудобных моментах.

Сначала мы делаем предположения и допущения, а потом сами об этом забываем и с какого-то момента начинаем опираться на свои предположения как на факты.

[Геометр 953]

6 минут назад, libra сказал:

Назовите его значение.

Я его не знаю. Так что не назову. Но это не означает, что его нет...

[libra 558]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Часть чего?

100%. Я ведь его провел. Или нет? Если нет, то получится 0%.

С математикой у вас беда. Читайте теорию вероятности.

[libra 558]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Я его не знаю. Так что не назову. Но это не означает, что его нет...

Может вы знаете того кто знает?

[scbist 1853]

Что-то я уже сбился со счета. По какому кругу мы уже пошли?

Тот, кто запустил очередной круг уже смылся куда-то, а эхо уже на 10 страниц.

[Mihael 93]

Предлагаю модератору закрыть эту тему.

Метрологи-практики выразили своё отношение к КН.

Позиция апологетов КН тоже выражена.

Минпромторг хочет сломать то, что ещё работает. Флаг им в руки!

[libra 558]

Только что, scbist сказал:

Что-то я уже сбился со счета. По какому кругу мы уже пошли?

Тот, кто запустил очередной круг уже смылся куда-то, а эхо уже на 10 страниц.

на второй десяток

 

[libra 558]

Только что, Mihael сказал:

Предлагаю модератору закрыть эту тему.

Метрологи-практики выразили своё отношение к КН.

Позиция апологетов КН тоже выражена.

Минпромторг хочет сломать то, что ещё работает. Флаг им в руки!

Хотите лишить народ последнего развлечения?

[Геометр 953]

3 минуты назад, libra сказал:

С математикой у вас беда. Читайте теорию вероятности.

Вы спросили про вероятность измерения - я ответил. Спросили бы о том, какова вероятность того, что результат единичного измерения совпадет с истинным значением, ответ был бы другим...

[Геометр 953]

4 минуты назад, libra сказал:

Может вы знаете того кто знает?

А никто не знает. И что?

[libra 558]

5 минут назад, scbist сказал:

Я говорю, что КН стыдливо умалчивает о неудобных моментах.

Это ваша версия. Не может теория происхождения видов трактовать теорию относительности.  

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Последнее утверждение сильно  идеализированное и не верное. Временной , температурный дрейф, изменение внешних условий.

Мы о концепциях говорим?  Или нюансы технических устройств???

Приведенная фраза - постулат математики....

[libra 558]

1 минуту назад, Геометр сказал:

А никто не знает. И что?

Значит его нет. Даже теоретически его не обосновали. Приняли как упрощение.

[libra 558]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы о концепциях говорим?  Или нюансы технических устройств???

Приведенная фраза - постулат математики....

Не постулат ,а упрощение. Поскольку не доказуемо эмпирически.

[Геометр 953]

3 минуты назад, libra сказал:

Значит его нет.

Так ведь я об этом уже говорил тут. Ничего вокруг нет. Вас нет, меня нет, компьютеров нет, на которых мы строчим вот эти несуществующие сообщения. Есть только божественная непостижимая неопределенность...

[libra 558]

9 минут назад, Геометр сказал:

Вы спросили про вероятность измерения - я ответил. Спросили бы о том, какова вероятность того, что результат единичного измерения совпадет с истинным значением, ответ был бы другим...

 

19 минут назад, Геометр сказал:

Часть чего?

100%. Я ведь его провел. Или нет? Если нет, то получится 0%.

 

34 минуты назад, libra сказал:

Допустим , что единичное. Допустим, что распределение вероятности результата нормальное. Какова вероятность вашего единичного измерения?

 

1 час назад, Геометр сказал:

С какой бы это радости? А если это единичное измерение?

Если вы путаете вероятность самого процесса (было измерение или нет) с вероятностью полученного результата, то говорить не о чем.

[Геометр 953]

3 минуты назад, libra сказал:

Если вы путаете вероятность самого процесса (было измерение или нет) с вероятностью полученного результата, то говорить не о чем.

Да не обижайтесь вы. Я просто тоже решил немного побуквоедствовать.

Теперь о вероятности моего единичного измерения. Она будет равна нулю, но исход события возможен. Но, кстати сказать, вероятность того, что среднее из 100 измерений совпадет с истинным значением, также равна нулю. То же самое можно сказать и про 1000 измерений. А бесконечность нас не интересует, так же, как и абсолютно точное значение расстояния от Земли до Луны. Так за каким бесом проводить 1000 измерений, если их вероятность равна вероятности однократного измерения и равна нулю?

[Lavr 544]

19 минут назад, scbist сказал:

Так к одному или некому множеству? Вы как-то сами путаетесь.

 

Точность - это понятие из КП, поэтому - к одному. Неопределенность - это х-ка качества.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

Не постулат ,а упрощение. Поскольку не доказуемо эмпирически.

Просто мимо проходил... оставил ссылку...

http://edu.sernam.ru/book_p_math2.php?id=150  § 9. Математическое ожидание дискретной случайной величины

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

У Вас опять какой-то свой перевод? Где в VIM слово "истинное". Там про измеряемое.

Слово "истинное" я поставил в скобочках (для тех, кто без истины жить не может). 

[Геометр 953]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Слово "истинное" я поставил в скобочках (для тех, кто без истины жить не может).

А кто тут без истины жить не может?

[Lavr 544]

1 час назад, Геометр сказал:

Придираться изволите? Ну хорошо. Внутри интервала или области, ограниченных доверительными границами погрешности. Как вы все тут буквоедствовать любите-то? 

Так я же об этом и говорил, а вам интервал чем-то не понравился.

[Lavr 544]

1 час назад, Геометр сказал:

А СКО не интервал?

Нет.

[Геометр 953]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Так я же об этом и говорил, а вам интервал чем-то не понравился.

Он мне всем нравится. Мне не нравится, когда этот интервал начинают называть по-разному. Одни называют его доверительным интервалом погрешности (доверительными границами погрешности), другие - неопределенностью. А зачем? Кому мешал термин "средняя квадратическая погрешность единичного измерения" и его заменили на термин "стандартная неопределенность"? Можете объяснить?

[Геометр 953]

3 минуты назад, Lavr сказал:

1 час назад, Геометр сказал:

А СКО не интервал?

Нет

А что тогда?