Неопределенность против погрешности

[east 212]

При калибровке в концепции неопределенности мы изначально составляем уравнение погрешности: дельта=Хизм-Хэтал.

Парадокс.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, vvsalii сказал:

"честно" может быть как "истинно", так и "искренне заблуждаясь". 

Китайский философ Хань Сян-цзы, один из Восьми бессмертных в даосском пантеоне. Хань Сян-цзы сложил некоторые правила жизни:

Цитата

Единственное, что человек делает всегда искренне – это заблуждается. Если одно заблуждение свойственно всему обществу и при этом помогает ему жить, то оно становится верой. А если вера теряет искренность, то это уже не заблуждение и соответственно не вера, а лицемерие и обман, которые могут только разлагать общество.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, east сказал:

Парадокс.

Афоризм!

Цитата

Афори́зм (от др.-греч. ἀφορισμός «определение») — оригинальная законченная мысль, изречённая и записанная в лаконичной запоминающейсятекстовой форме и впоследствии неоднократно воспроизводимая другими людьми.

В афоризме достигается предельная концентрация непосредственного сообщения и того контекста, в котором мысль воспринимается окружающими слушателями или читателем.

Так как

Цитата

В самом широком смысле под парадоксом понимают высказывание, которое расходится с общепринятым мнением и кажется нелогичным (зачастую лишь при поверхностном понимании). Парадокс, в отличие от афоризма, поражает неожиданностью.

Разрешается этот "парадокс" просто - меняется термин на " отклонение".... 

[east 212]

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

поражает неожиданностью

вот именно. При этом слово  "отклонение" не меняет сути. Т.к. если погрешность относительная или приведенная, то именно эти формулы и используются в уравнении неопределенности.

 

[Геометр 953]

Я гляжу: народ начал дозревать. Приходит понимание, что произошел обмен шила на шило или, может быть, мыла на мыло. Обмен произошел красиво и изящно. Деньги попилены. Все довольны! Поздравляю вас товарищи! Теперь погрешность называется отклонением, а доверительные границы погрешности называются неопределенностью! Но главная неопределенность заключается в том, куда ушли средства, выделенные на внедрение "новой" концепции?

[libra 558]

3 часа назад, east сказал:

При калибровке в концепции неопределенности мы изначально составляем уравнение погрешности: дельта=Хизм-Хэтал.

Парадокс.

дельта=Хизм-Хсреднее

[libra 558]

17 минут назад, Геометр сказал:

 Деньги попилены.

 

[Геометр 953]

Не, я до своего добра жадный. Это ж в том числе и с моих налогов деньги-то. Да и пустить их можно было на более полезные вещи...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, libra сказал:

дельта=Хизм-Хсреднее

А где же отклонение? 

Ведь по результатам калибровки мы должны получить -  отклонение и характеристику качества полученного значения отклонения... 

Или не так???

[Геометр 953]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

3 часа назад, libra сказал:

дельта=Хизм-Хсреднее

А где же отклонение? 

Ведь по результатам калибровки мы должны получить -  отклонение и характеристику качества полученного значения отклонения... 

Или не так???

Отклонение в данном случае будет Х(эталонное) - Х(среднее). В КН вместо Х(эталонное) используется Х(опорное). В принципе те же яйца только вид сбоку.

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, Геометр сказал:

В принципе те же яйца только вид сбоку.

Таки как же Вы решаете основное уравнение измерения?

[Геометр 953]

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки как же Вы решаете основное уравнение измерения?

Как и раньше - посредством обычных математических операторов...

[libra 558]

16 часов назад, Геометр сказал:

Отклонение в данном случае будет Х(эталонное) - Х(среднее). 

Ой ма-ма! как далеко двинулась наука . Для перевода погрешности и в неопределенность достаточно переставить местами   уменьшаемое и вычитаемое.

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, libra сказал:

Ой ма-ма! как далеко двинулась наука

Таки а Вы как решаете Основное уравнение измерения???

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки а Вы как решаете Основное уравнение измерения???

В какой концепции?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, libra сказал:

В какой концепции?

1. в КП

2. в КН

???? И там и там в конечном итоге решается это уравнение... от него никуда не деться...

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Геометр сказал:

посредством обычных математических операторов...

Спасибо...

А говорили что - экспериментальным путем....

Изменено 23 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[Геометр 953]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А говорили что - экспериментальным путем...

Не-не... Уравнение экспериментальным путем не может быть решено. Эксперимент нужен лишь для установления численных показателей, которые подставляются в уравнение и потом оно решается уже теоретически.

3 часа назад, libra сказал:

Ой ма-ма! как далеко двинулась наука . Для перевода погрешности и в неопределенность достаточно переставить местами   уменьшаемое и вычитаемое.

А погрешность в неопределенность не переводится, если что. Погрешность - это погрешность, а неопределенность - это совсем другое. Просто у вас все уже перепуталось малость...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

которые подставляются в уравнение и потом оно решается уже теоретически.

Таки как у нас с ЗАБОРОМ? 

В КП...

В КН...

[Геометр 953]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки как у нас с ЗАБОРОМ? 

В КП...

В КН...

Таки где ж вы были-то? Забор уже тогой - в труху!

[libra 558]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. в КП

2. в КН

???? И там и там в конечном итоге решается это уравнение... от него никуда не деться...

При чем тут уравнение и основная метрологическая задача?

Вы эту задачу  имели ввиду: " Совокупность   операций   по   применению   технического   средства,   хранящего   единицу
физической величины, обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде)
измеряемой величины с ее единицей и получение значения этой величины."

Тут концепции подходят "одинаково" и с оценкой точности измерений они "ошибаются одинаково" , поскольку преимущество оценок точности одной концепции над второй не доказано. Мухлеж с подменой СКО на СКО среднего при однократных измерениях смешон (наверное).

[libra 558]

59 минут назад, Геометр сказал:

А погрешность в неопределенность не переводится, если что. Погрешность - это погрешность, а неопределенность - это совсем другое. Просто у вас все уже перепуталось малость...

Только после вас   Или у вас всегда из эталона среднее вычитают?

[Lavr 544]

В ‎17‎.‎01‎.‎2018 в 10:16, Геометр сказал:

В том-то и дело, что верить в существование не надо. Надо понимать, что истинное значение существует. Каждая величина имеет истинное значение.

Конечно имеет. Если Вам, уважаемый Геометр, так нравится, впредь в КН будем говорить "истинное измеренное значение ".  А ложные измеренные значения предполагаются? Нет, ложных значений не предполагается. Это уже значения других величин. Тогда зачем говорить об истинном значении? Потому, что так хочет Геометр.

Мне, например, нравится выражение "красное значение". Значений другого цвета, в моем понимании, не бывает. Тогда зачем говорить, что значение красное ? Потому, что мне так нравится красный цвет. Геометру нравится "истинное", а мне "красное" значение. Впредь предлагаю говорить "красное истинное измеренное значение величины".

Если кому-то еще что-то нравится, прошу присоединяться.

[boss 418]

22 минуты назад, Lavr сказал:

Если кому-то еще что-то нравится, прошу присоединяться.

Мне нравится, что тема уверенно продвигается к разделу "Пятница"

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Если кому-то еще что-то нравится, прошу присоединяться.

Мне не нравиться то что почему то никто не ответил мне на вопрос... 

Да же Вы. Ведь Вы со мной были несогласны в некотором плане... 

Так все таки - как "решается" уравнение? Мы же еще вообще не разобрались с КП...