Lavr 513 Опубликовано 5 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: И поэтому переходим после к определению доверительного интервала и максимальной погрешности результата измерения. Я говорил про эту вашу фразу. Вы сначала выбрали СИ, согласились с тем, что получаете действительные значения, а потом вдруг начинаете оценивать доверительный интервал и максимальную погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Я говорил про эту вашу фразу. Вы сначала выбрали СИ, согласились с тем, что получаете действительные значения, а потом вдруг начинаете оценивать доверительный интервал и максимальную погрешность. Вот теперь я начинаю осознавать в чем у нас "противостояние".... В КП, после определения метрологических характеристик СИ , их возможного утверждения проводится выбор СИ для решения измерительной задачи с необходимой точностью ( погрешностью).... Далее можно работать по разным вариантам: - можно, как Вы и говорили ,проводить допусковый контроль - попал/ не попал ... годен /не годен ... и все это для контролируемого изделия или величины... и соответственно "забывая" о погрешности СИ... за нас ( токаря дядю Васю... тетя Валя на ОТК ) уже определили чем он будет работать .... - а можно проводить испытания некоторых изделий.... И тогда у Вас появится - ряд равноточных измерений... и Вы начнете проводить обработку полученных результатов... где и будете оценивать доверительный интервал и максимальную погрешность полученных результатов. Один из видов таких испытаний - есть испытания для утверждения типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Июня 2018 Почему есть некоторое недопонимание с разных сторон? Для меня в радиотехнических измерениях и приборах неразрушающего контроля - такая обработка по КП была всегда.... Для Геометра, по многим СИ геодезического назначения - такая обработка тоже есть всегда... А вот для штангеля... непонятно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 (изменено) В 03.06.2018 в 22:57, Lavr сказал: Единицу надо определить и здесь уже появится неопределенность. Вот здесь я Вас, Андрей Аликович, плохо понял. Допустим, мы определили единицу длины "лапоть", и все в нашей деревне очень хорошо понимают, что это такое, а про метры-футы и не слыхали ничего. Измеряют все в лаптях и радуются. Вопрос: в какой момент "здесь уже появится неопределенность" самой единицы лапоть, а не измерений в этой системе единиц? Изменено 6 Июня 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 46 минут назад, vvsalii сказал: Вот здесь я Вас, Андрей Аликович, плохо понял. Допустим, мы определили единицу длины "лапоть", и все в нашей деревне очень хорошо понимают, что это такое, а про метры-футы и не слыхали ничего. Измеряют все в лаптях и радуются. Вопрос: в какой момент "здесь уже появится неопределенность" самой единицы лапоть, а не измерений в этой системе единиц? Складывается ощущение, что все надо начинать сначала. Для того, чтобы измерить надо знать, что мы измеряем и в каких единицах хотим выразить результат. Таким образом, и первое и второе должно быть определено до начала измерения. Любое определение будет иметь свою неопределенность (это - аксиома). Вы хотите определить единичный диаметр через единичный радиус. Отношение диаметра к радиусу вы знаете из математики. Но ведь для того, чтобы измерить единичный диаметр сначала надо измерить единичный радиус. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Но ведь для того, чтобы измерить единичный диаметр сначала надо измерить единичный радиус. лапоть / лапоть = 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: лапоть / лапоть = 1 Тогда диаметр равен 2, а не 2R. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 (изменено) Только что, Lavr сказал: Тогда диаметр равен 2, а не 2R. Ой.... ПИ пропало.... Мы же про длину окружности говорили.... Изменено 6 Июня 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ой.... ПИ пропало.... Мы же говорим про диаметр. Давайте говорить о длине окружности, появится ПИ, но, что это изменит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Для того, чтобы измерить надо знать, что мы измеряем и в каких единицах хотим выразить результат. Таким образом, и первое и второе должно быть определено до начала измерения. Мы ж здесь специалисты? А значит ЧТО и в КАКИХ единицах измерять - УЖЕ известно! ДО НАЧАЛА измерения..... Только что, Lavr сказал: Любое определение будет иметь свою неопределенность (это - аксиома). Какая неопределенность у определения Цитата Метр, обозначение м, является единицей длины; его величина устанавливается фиксацией численного значения скорости света в вакууме равным в точности 299 792 458, когда она выражена единицей СИ м·с−1. ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: но, что это изменит. Только то что у нас останется - неопределенность знания числа ПИ - 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы ж здесь специалисты? Сомневаюсь. 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Какая неопределенность у определения Дефинициальная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Только то что у нас останется - неопределенность знания числа ПИ - 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825... Это не неопределенность знания числа ПИ, а неопределенность его выражения десятичной дробью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Только что, Дмитрий Борисович сказал: Мы ж здесь специалисты? Сомневаюсь. ЦАРЬ! Корона не жмет??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Это не неопределенность знания числа ПИ, а неопределенность его выражения десятичной дробью. Ваше величество! Вы знаете более определенное выражение числа ПИ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Только то что у нас останется - неопределенность знания числа ПИ - 3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899 8628034825... А у Вас калькулятор какой системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 13 минут назад, Lavr сказал: Это не неопределенность знания числа ПИ, а неопределенность его выражения десятичной дробью. Сомневаюсь, что неопределенность числа зависит от системы счисления. В двоичном коде будет другая неопределенность? От формы записи еще куда не шло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ЦАРЬ! Корона не жмет??? Если бы я не сомневался, то не тратил бы на эти разговоры время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 15 минут назад, libra сказал: 35 минут назад, Lavr сказал: Это не неопределенность знания числа ПИ, а неопределенность его выражения десятичной дробью. Сомневаюсь, что неопределенность числа зависит от системы счисления. В двоичном коде будет другая неопределенность? От формы записи еще куда не шло. А где Вы видите, что Lavr говорил про систему счисления? Всего лишь о выражении дроби в виде десятичной, а от этого система счисления не зависит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ваше величество! Вы знаете более определенное выражение числа ПИ??? ПИ - отношение длины окружности к радиусу. Вы же сами говорите, что ПИ - это число. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: ПИ - отношение длины окружности к радиусу. Вы же сами говорите, что ПИ - это число. к диаметру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: А где Вы видите, что Lavr говорил про систему счисления? Всего лишь о выражении дроби в виде десятичной, а от этого система счисления не зависит. То есть калькулятор у вас числа считает в десятичных дробях? Или вы на бумажке в столбик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 Только что, Lion28 сказал: к диаметру Смотря что измеряли, так то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 2 минуты назад, Lion28 сказал: к диаметру Принято. Оговорился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 6 Июня 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2018 2 минуты назад, libra сказал: То есть калькулятор у вас числа считает в десятичных дробях? Или вы на бумажке в столбик? Считает в двоичной системе, а результат выдает в десятичных дробях десятичной системе. Или у Вас как-то по другому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 519 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.