Mihael 93 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Эти нюансы легко нивелируются... вычислениями... это Вы знаете... это я для "общей метрологии"... Безусловно. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 3 минуты назад, Mihael сказал: Безусловно. Ну, вот, с Дмитрием Борисовичем вы уже пришли к единому мнению, что все вокруг идиоты. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 6 минут назад, Lavr сказал: Ну, вот, с Дмитрием Борисовичем вы уже пришли к единому мнению, что все вокруг идиоты. Ну что Вы ...Ваше величество... Так опять для " общей метрологии" .. Если не сочтите за грубость - метрологии от палки (лаптя). Можно конечно все привести к этому.. Но. И линейно-угловые измерения не остановились на этом и штангеле... Ведь есть еще 3D - измерения... А это опять сплошные вычисления... Цитата
Mihael 93 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну что Вы ...Ваше величество... Так опять для " общей метрологии" .. Если не сочтите за грубость - метрологии от палки (лаптя). Можно конечно все привести к этому.. Но. И линейно-угловые измерения не остановились на этом и штангеле... Ведь есть еще 3D - измерения... А это опять сплошные вычисления... Да, что будем делать с КИМами? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 Только что, Mihael сказал: Да, что будем делать с КИМами? Сдадим на металлолом! Цитата
Mihael 93 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 (изменено) 2 минуты назад, Lavr сказал: Сдадим на металлолом! И импортные, по стоимости чугунного моста? Вместе с вычислителями? Изменено 23 Июля 2018 пользователем Mihael Цитата
Lavr 544 Опубликовано 23 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 1 минуту назад, Mihael сказал: И импортные, со стоимостью чугунного моста? Если такого же веса, то однозначно - сдадим на металлолом. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 Так что же такое - метрологически значимое ПО? Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А какие у этого АЦП могут быть метрологические характеристики? Да еще нормированные?? По крайней мер - частота преобразования. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 23 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Июля 2018 5 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: По крайней мер - частота преобразования. И что это дает для измерения ? Есть например у Вас одно разрядный АЦП с частотой преобразования 1 кГц и 1ГГц... Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 15 часов назад, Mihael сказал: Исходя из этого, измерения КСВн панорамным измерителем уже невозможны? 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Да потому что в современном КСВН измерители сплошные вычисления... Не смотря на то что можете считать это просто косвенными измерениям по двум значениям - падающая и отраженная волна... Давайте будем точными. 1. Мое утверждение не исключало возможности никаких измерений. Оно исключало равенство "измерение = вычисление" 2. "Сплошные вычисления" это оценочное суждение. Возьметесь ли Вы утверждать, что в современном измерителе КСВН нет НИЧЕГО кроме вычислений (и отображения их результата)? На основании дважды здесь приведенного определения слова "вычисление" из Википедии (определение очевидно неудачное, но это оффтоп) поясню: вычислить - это значит взять числа (из головы, с листа бумаги, из памяти устройства) и по определенным правилам поставить им в однозначное соответствие другие числа. Все. Утверждаете ли Вы, что современный измеритель КСВН принимает извне ЧИСЛА (или содержит в себе их заранее) и ничего другого не делает, как производит над ними математические действия? В прочем, ответ Дмитрий Борисович уже дал - требуется падающая и отраженная волна. 3. Хотя сказанного вполне хватает, чтобы подтему "измерение = вычисление" здесь закрыть, добавлю. Измеряет не прибор, а человек посредством прибора. Одного этого, не принятого здесь многими, положения достаточно, чтобы весь этот разговор о вычислениях вообще не поднимать. Ну да ладно. И напоследок, в ответ на более ранние высказывания Геометра. "Счет" - это совсем не то, что "вычисление". По результатам счета мы реальному объекту "кучка" ставим в соответствие число "три штучки". При вычислениях у нас кроме чисел ничего нет. Оспаривать формулу "измерение = счет" - это другой разговор. Предлагаю его не начинать заново, это обсуждалось. Не правда ли, смешно, что я таким серьезным тоном пишу такие банальные вещи? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 27 минут назад, vvsalii сказал: прочем, ответ Дмитрий Борисович уже дал - требуется падающая и отраженная волна. Таки для того чтобы в лаптях измерить расстояние от Нижнего Новгорода до Москвы... нужен хотя бы ОДИН лапоть... А далее счет.. И калибровка лаптя... Да и еще забыл - ОДИН ходок... 30 минут назад, vvsalii сказал: Измеряет не прибор, а человек посредством прибора. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 38 минут назад, vvsalii сказал: Измеряет не прибор, а человек посредством прибора. Одного этого, не принятого здесь многими, положения достаточно, чтобы весь этот разговор о вычислениях вообще не поднимать. И в автоматических измерительных системах... Человек! Например ,толщину стали на прокатном стане... 40 минут назад, vvsalii сказал: Ну да ладно Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 42 минуты назад, vvsalii сказал: вычислить - это значит взять числа (из головы, с листа бумаги, из памяти устройства) и по определенным правилам поставить им в однозначное соответствие другие числа. Все. Вы до сих пор живете Арифметикой.. повторяю второй раз в теме. И таблицей умножения. Что такое АЦП? Это устройство перевода значений в двоичную систему, строго по алгоритму описанного в математике... Что такое TrueRMS? Это вычисление!!! Цитата
Mihael 93 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 17 часов назад, Lavr сказал: Каждый кулик свое болото хвалит. Нет, Вы не правы. По роду своей деятельности занимался и линейно-угловыми, и электро, и радио, и теплотехническими, и виброакустическими и т,д, измерениями. Так что, могу сравнивать. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И в автоматических измерительных системах... Человек! Например ,толщину стали на прокатном стане... Конечно! Это одно из тех утверждений, оспаривать которые уже непрофессионально. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И в автоматических измерительных системах... Человек! Например ,толщину стали на прокатном стане... Это ирония была или сарказм? Вы уверены, что разработанные Вами измерительные приборы покупает машина, чтобы ими вычислять? Аплодирую. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 (изменено) 55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что такое АЦП? Это устройство перевода значений в двоичную систему Три вопроса 1. Откуда АЦП берет "значения" для "перевода"? 2. Что эти "значения" для этого АЦП значат? 3. Является ли операция "взять значение" видом вычислений? Изменено 24 Июля 2018 пользователем vvsalii Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Конечно! Это одно из тех утверждений, оспаривать которые уже непрофессионально. Я конечно понимаю, что все что придумано Человеком, он делает для себя , для своих знаний... Но речь сейчас о другом... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 8 минут назад, vvsalii сказал: Это ирония была или сарказм? Вы уверены, что разработанные Вами измерительные приборы покупает машина, чтобы ими вычислять? Аплодирую. Это наверное будущее.... хотя в то время и СИ будут разрабатывать машины сами для себя... Пы.Сы. Слышали ли Вы что о нейронных сетях? Таки две сети уже сейчас играют между собой в игру ГО, которая считается сложнее шахмат.. Таки играют вообще без участия человека.... Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки две сети уже сейчас играют между собой в игру ГО, которая считается сложнее шахмат.. Таки играют вообще без участия человека.... Измеряют ли они что-то при этом? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 3 минуты назад, vvsalii сказал: Два вопроса 1. Откуда АЦП берет "значения" для "перевода"? 2. Что эти "значения" для этого АЦП значат? 3. Является ли операция "взять значение" видом вычислений? Вообще то вопроса ТРИ. 1. Как и в любом СИ измеряемая величину нужно "подвести"(поднести) .... 2. Для АЦП абсолютно НИЧЕГО! 3. ДА! АЦП есть разные... у многих это вид вычисления.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 24 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 1 минуту назад, vvsalii сказал: Измеряют ли они что-то при этом? Чуть чуть торопитесь.. Пы.Сы. Они по крайней мере делают ОЦЕНКУ своим действиям и последствиям.... прежде чем сделать ход. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Они по крайней мере делают ОЦЕНКУ своим действиям и последствиям.... прежде чем сделать ход. Игры в шахматы и в Го - это логические рассуждения с перебором вариантов. С этим вычислительная машина справляется на раз, если ее соответствующим образом запрограммировать. Величина это свойство. Знание о свойстве не вычисляемо, если только в основу вычислений не положены знания о каких-то других свойствах. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 24 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 24 Июля 2018 (изменено) 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Как и в любом СИ измеряемая величину нужно "подвести"(поднести) .... 2. Для АЦП абсолютно НИЧЕГО! 3. ДА! АЦП есть разные... у многих это вид вычисления.... 1., 3. "Подведенная" к АЦП величина - не есть число, поэтому преобразование не есть вычисление. 2. Действительно, для АЦП эти данные ничего не значат. Но если это - "значение", то для кого-то они что-то значат. Это к вопросу, кто производит измерения. Изменено 24 Июля 2018 пользователем vvsalii Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.