Неопределенность против погрешности

[Геометр 953]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Многократно прикладываем к столу рулетку, записываем результаты, потом их обрабатываем, сравниваем с размером стола и считаем погрешность рулетки".

Андрей Аликович. Я вот не пойму: вы действительно считаете, что тут все, кроме вас, являются гидроцефалами? Или это у вас такой изощренный стеб?

[Lavr 544]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Андрей Аликович. Я вот не пойму: вы действительно считаете, что тут все, кроме вас, являются гидроцефалами? Или это у вас такой изощренный стеб?

Эту фразу произнес не я. К стати сказать, аналогичное высказывание было и со стороны Дмитрия Борисовича.

[Lavr 544]

8 минут назад, Геометр сказал:

Андрей Аликович. Я вот не пойму: вы действительно считаете, что тут все, кроме вас, являются гидроцефалами? Или это у вас такой изощренный стеб?

Дополню. Уравнять две концепции можно только если уравнять значение и размер. Так что, делайте вывод.

[Геометр 953]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Уравнять две концепции можно только если уравнять значение и размер. Так что, делайте вывод.

Противопоставлять две концепции можно, только если уравнять пределы допустимой погрешности и доверительный интервал погрешности, а также уравнять концепцию погрешности с поверкой.

[Lavr 544]

6 минут назад, Геометр сказал:

Противопоставлять две концепции можно, только если уравнять пределы допустимой погрешности и доверительный интервал погрешности...

Доверительным интервалом параметра θ{\displaystyle \theta } распределения случайной величины X{\displaystyle X} с уровнем доверия p^{[примечание 1]}, порождённым выборкой (x1,…,xn){\displaystyle (x_{1},\ldots ,x_{n})}, называется интервал с границами l(x1,…,xn){\displaystyle l(x_{1},\ldots ,x_{n})} и u(x1,…,xn){\displaystyle u(x_{1},\ldots ,x_{n})}, которые являются реализациями случайных величин L(X1,…,Xn){\displaystyle L(X_{1},\ldots ,X_{n})} и U(X1,…,Xn){\displaystyle U(X_{1},\ldots ,X_{n})}, таких, что

P(L⩽θ⩽U)=p{\displaystyle \mathbb {P} (L\leqslant \theta \leqslant U)=p}.

Граничные точки доверительного интервала l{\displaystyle l} и u{\displaystyle u} называются доверительными пределами.

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Lavr

[Lavr 544]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Доверительным интервалом параметра θ{\displaystyle \theta } распределения случайной величины X{\displaystyle X} с уровнем доверия p^{[примечание 1]}, порождённым выборкой (x1,…,xn){\displaystyle (x_{1},\ldots ,x_{n})}, называется интервал с границами l(x1,…,xn){\displaystyle l(x_{1},\ldots ,x_{n})} и u(x1,…,xn){\displaystyle u(x_{1},\ldots ,x_{n})}, которые являются реализациями случайных величин L(X1,…,Xn){\displaystyle L(X_{1},\ldots ,X_{n})} и U(X1,…,Xn){\displaystyle U(X_{1},\ldots ,X_{n})}, таких, что

P(L⩽θ⩽U)=p{\displaystyle \mathbb {P} (L\leqslant \theta \leqslant U)=p}.

Граничные точки доверительного интервала l{\displaystyle l} и u{\displaystyle u} называются доверительными пределами.

Извините, это неудачное копирование.

[Геометр 953]

29 минут назад, Lavr сказал:

Граничные точки доверительного интервала l{\displaystyle l} и u{\displaystyle u} называются доверительными пределами.

То есть вы не делаете различия между юридическим понятием, означающим допуск на что-либо, и математическим понятием, характеризующим разброс результатов измерений? Брависсимо! Вот теперь мне стала абсолютно понятна позиция адептов КН. И мне остается только молиться, чтобы концепцию неопределенности в нашей стране все же не приняли бы. Хотя некоторые моменты в данной концепции мне все же импонируют.

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

После этого, в соответствии с вашим изложением, вы каким-то образом сравниваете полученное значение с размером стола. В этом месте у меня мозги едут набекрень, поскольку я не знаю способа сравнить значение с размером.

Ваше величество!  Опять плохо спали? 

К чему это "словоблудие" при беседе на форуме??? Ведь мы же не статью в научный журнал пишем... не докторские диссертации....

К тому же Вам четко уже написали

Цитата

....предлагаю считать длину стола равной ровно 1500,000 мм...

здесь все что хотите   и размер физической величины... и значение физической величины...и числовое значение физической величины...

Пы.Сы.

Чтобы "мозги набекрень" не ехали... нужно корону снять... она слишком сильно давит...  на глаза и уши... 

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

К чему это "словоблудие" при беседе на форуме??? Ведь мы же не статью в научный журнал пишем... не докторские диссертации....

Благодаря тому, что вы позволяете себе столь "вольно" выражаться, вы и не можете увидеть различий. Когда вам делаешь замечание по этому поводу, вы обижаетесь, что вас "тычут носом" в азы. Но, дело в том, что все различие в азах, которые вы не знаете и обсуждать не хотите. Вы считаете, что это вас унижает. Вот почему-то зам. директора по науке одного из ведущих метрологических институтов с которым я когда-то  обсуждал эти азы это не унижало, более того, он удивлялся тому новому пониманию, которое к нему приходило при этом, а вас унижает. Вы считаете это словоблудием. Да, ради бога, считайте так и дальше, но не пытайтесь тогда понять чем отличается характеристика погрешности от неопределенности. Живите спокойно, на ваш век и концепции погрешности хватит.

Пы Сы. На обращение "ваше величество" и тому подобное больше вообще отвечать не буду. Нечего тут шутовство на грани хамства разводить.

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Думаю, что человеку, который сравнивает значение с размером, объяснять разницу метрологических концепций бессмысленно.

Я же цитировал, что значение величины это выражение размера этой величины. Т.е. я сравниваю значение полученное с помощью рулетки со значением хранимым столом.

Спасибо, что к грамматическим ошибкам не цепляетесь.

Теперь может перейдем собственно к технике?

Давайте по пунктам.

Скажите, в КН надо измерять рулеткой длину стола?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы считаете, что это вас унижает

Нисколько....

Только уводит в сторону от решения конкретных задач!

Вы говорите конкретно про калибровку в концепции погрешности... пожалуйста...

Только что, Lavr сказал:

Нечего тут шутовство на грани хамства разводить.

А вот Вас задевает....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, scbist сказал:

Скажите, в КН надо измерять рулеткой длину стола?

Аркадий Григорьевич !

Мы же еще с КП не разобрались....

[libra 558]

2 часа назад, Геометр сказал:

Да не нужен он. Вам бы все только усложнить. Влияние кривизны Земли и рефракции атмосферы исключается методологически.

Не я усложняю. Пытаюсь разобраться в том как вы применяете КП. Сказали А- говорите Б. Как считать коэф. влияния в приведенной вами формуле? Так применяете: в формулу запишем,а потом не считаем?

[scbist 1853]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы же еще с КП не разобрались....

Да я уже вообще забыл о чем мы говорим. Столько наводящих вопросов, что я не помню уже самого первого. Куда мы целимся? На что наводят мою торпеду?

[Lavr 544]

5 минут назад, scbist сказал:

Скажите, в КН надо измерять рулеткой длину стола?

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Аркадий Григорьевич !

Мы же еще с КП не разобрались....

Обсуждать вопросы на форуме, все равно, что заниматься любовью на центральной площади. 

[Геометр 953]

6 минут назад, libra сказал:

Не я усложняю. Пытаюсь разобраться в том как вы применяете КП. Сказали А- говорите Б. Как считать коэф. влияния в приведенной вами формуле? Так применяете: в формулу запишем,а потом не считаем?

Я же вам уже сказал, что вам следует почитать. Придется помочь.

Скачайте и читайте: 

 

[scbist 1853]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Обсуждать вопросы на форуме, все равно, что заниматься любовью на центральной площади. 

Эх, пойду сам порублю и сожгу этот стол. Хоть согреюсь.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Обсуждать вопросы на форуме, все равно, что заниматься любовью на центральной площади. 

НЕ зачет!

Вы таки и на семинарах  отказываетесь участвовать..   .

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

НЕ зачет!

Вы таки и на семинарах  отказываетесь участвовать..   .

В каких семинарах?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

В каких семинарах?

Захарова...

[Геометр 953]

8 минут назад, scbist сказал:

Эх, пойду сам порублю и сожгу этот стол. Хоть согреюсь.

Правильно! Сгорел сарай - гори и хата!

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Захарова...

Оплатите мне участие в этом семинаре, дорогу и время за свой счет и я с удовольствием поучаствую (если отпустят).

[libra 558]

38 минут назад, Геометр сказал:

Я же вам уже сказал, что вам следует почитать. Придется помочь.

Скачайте и читайте: 

 

Простого и внятного ответа не дождусь  

Продолжайте считать, что работаете в концепции погрешности и геометрическая сумма погрешностей верный путь

Изменено 11 Октября 2018 пользователем libra

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Оплатите мне участие в этом семинаре, дорогу и время за свой счет и я с удовольствием поучаствую (если отпустят).

Извините... 

Сами же напрашиваетесь на шутки... Вы же из г. Москва...

Московский романс

Цитата

Извините, пожалуйста вам,
Поможите, люди добрые!
Сами мы не местные,
Голодаем и скитаемся.

Приехали на лечение -
Украли все документи.
На вокзалах, пожалуйста вам,
Не хватает разместиться.

На перроне дедушка лежит
С рахитом и плоскостопием.
Извините, что мы к вам
За поможением обращаемся.

Не прогневайтесь, трудовой народ.
Счастья вам. Извините за это обращение.
Здоровья вам и счастья.
Поможите просим.

Ваша земля - ваша семья.
Поможите, чем сумеете.

 

[Геометр 953]

9 минут назад, libra сказал:

Продолжайте считать, что работаете в концепции погрешности и геометрическая сумма погрешностей верный путь

Так работает вся мировая геодезия. И точности в геодезии, повторюсь, намного выше точностей в промышленности. И никакая КН тут не при чем - исключительно работа в КП.