Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, AtaVist сказал:

Медленно и нехорошо.. Вручную полируем.

Вы опять плпали в КП...

В КН это - вечность (Lavr)

[Дмитрий Борисович 1016]

30 минут назад, evGeniy сказал:

Ви таки не поняли...

Оборонка - это дорого и дооооолгоооо...

А можно рекламщиков заставить работать на свои нужды... но очень тяжко..скандалить приходится...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Поэтому не понимаю в чем проблема калиброваться хоть каждую минуту. 

Каждому станку ее поставишь эталон... каждомустанку не поставишь меру...

Да и станочнику нужно "отвлекаться" от своей непосредственной работы - точить деталь!

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, AtaVist сказал:

В установке, которую сейчас разрабатываем, чтобы нивелировать влияние позиционирования предусматривает эталон, по которому установка перед каждым изменением будет калиброваться и вносить поправку

Вы опять про КП  середины 80-х прошлого  века! ПРОШЛОГО!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, AtaVist сказал:

при котором я буду воспринимать каждую деталь как первичный эталон с реализованной новой единицей величины :)) 

Да Вы , батенька, Фантаст!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Количество калибровок дело десятое. 

Как фантаст фантаста спрошу... а причем здеся количество калибровок , если

9 минут назад, AtaVist сказал:

по которому установка перед каждым изменением будет калиброваться и вносить поправку. 

Какая разница скокА??? 

Это делает машина сама!!!

[Логинов Владимир 904]

7 часов назад, AtaVist сказал:

В установке, которую сейчас разрабатываем, чтобы нивелировать влияние позиционирования предусматривает эталон, по которому установка перед каждым изменением будет калиброваться и вносить поправку. 

У вас на каждый размер который измеряете мера? Если нет, то это КП. Это даже не поверка, а установка нуля.

[AtaVist 530]

54 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

У вас на каждый размер который измеряете мера? Если нет, то это КП. Это даже не поверка, а установка нуля.

По ходу, это какая-то игра.. Называется "найди КП". Причем в эту игру нельзя проиграть. 

[Геометр 953]

11 часов назад, libra сказал:

в бой и обратно в печь

И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди!.. (С)

[Геометр 953]

8 часов назад, AtaVist сказал:

Поэтому,в частности, мне интересно разобраться, что производству принесет переход на КН, при котором я буду воспринимать каждую деталь как первичный эталон с реализованной новой единицей величины

 

[scbist 1853]

15 часов назад, AtaVist сказал:

Поэтому не понимаю в чем проблема калиброваться хоть каждую минуту. 

 

15 часов назад, AtaVist сказал:

предусматривает эталон, по которому установка перед каждым изменением будет калиброваться и вносить поправку. 

Вы не понимаете, что такое калибровка. То, что Вы называете калибровкой, не калибровка в понимании VIM и и КН. Вы не определяете метрологических характеристик, вы выставляете контрольную точку.

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, scbist сказал:

Вы не понимаете, что такое калибровка.

Мы говорим - калибровка... подразумеваем КП - познание действительного значения..

Мы говорим - калибровка... подразумеваем КН - присвоение значения величины..

"Тихо шифером шурша...крыша едит  не спеша..."(с)

[AtaVist 530]

34 минуты назад, scbist сказал:

 

Вы не понимаете, что такое калибровка. То, что Вы называете калибровкой, не калибровка в понимании VIM и и КН. Вы не определяете метрологических характеристик, вы выставляете контрольную точку.

Ну вот и дОжили. Аркадий Григорьевич оценивает понимание собеседника в части КН. 

Тему можно закрывать 

Ps

В КН калибровка это определение метрологических характеристик? Вы уверены?

[scbist 1853]

10 минут назад, AtaVist сказал:

калибровка это определение метрологических характеристик? Вы уверены?

102 ФЗ 

Цитата

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;

 

[Геометр 953]

57 минут назад, scbist сказал:

Вы не понимаете, что такое калибровка. То, что Вы называете калибровкой, не калибровка в понимании VIM и и КН. Вы не определяете метрологических характеристик, вы выставляете контрольную точку.

Иными словами это банальная настройка. Ну типа как толщиномер ультразвуковой калибруется (настраивается) по контрольной мере, встроенной в его корпус...

[AtaVist 530]

5 минут назад, scbist сказал:

102 ФЗ 

 

Вот это номер. Оказывается КН уже в 102 ФЗ!! 

[scbist 1853]

В 28.08.2020 в 13:14, scbist сказал:

  Цитата

2.39 (6.11) калибровка - Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений,которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

Ваш эталон и станок как соотносятся с этим определением?

[Дмитрий Борисович 1016]

23 минуты назад, AtaVist сказал:

В КН калибровка это определение метрологических характеристик? Вы уверены

Так это..

24 минуты назад, AtaVist сказал:

Ну вот и дОжили.

 

[AtaVist 530]

11 минут назад, scbist сказал:

Ваш эталон и станок как соотносятся с этим определением?

Давайте я вам добавлю красок. 

У продукции есть контролируемый параметр - "смещение".

Я сильно не уверен, что это не запутает вас еще больше, учитывая, что здесь под смещением понимают кое что другое. 

Кстати, вы продолжите искать КН в 102 ФЗ? Надо признать довольно неожиданны подобные изыскания. 

Изменено 29 Августа 2020 пользователем AtaVist

[LIBorisi4 162]

14 минут назад, scbist сказал:

Ваш эталон и станок как соотносятся с этим определением?

Ну, а Вы где нашли метрологические характеристики? 

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, AtaVist сказал:

У продукции есть контролируемый параметр - "смещение".

Смещение ? У продукции??

Приходите  Вы на рынок 1 кг яблочек купить... 

А вам торговка говорит - смещение 123 грамма в минус!

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, AtaVist сказал:

сильно не уверен, что это не запутает вас еще больше, учитывая, что здесь под смещением понимают кое что другое. 

Прихожу к поставщику метизов... винты М3х8....

А он мне говорит - смещение + 10 мкм...

Я  но взял...

Потом я ..... потом я ..... потом я ...

Метизные изделия не подлежат обязательной сертификации...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну, а Вы где нашли метрологические характеристики? 

А чё у станка все таки нет метррлогических характертстик?

Ай браво!

У  ИО  нет СИ....

У  станка нет СИ...

У  тесторовщика нет СИ...

У исследователя нет СИ...

СИ есть только к метролога работающего в КП!

У  Метролга работающего а КН ... СИ так же нет!

Ай браво!

Ай лайк ту КН!!!

 

[Геометр 953]

1 час назад, AtaVist сказал:

У продукции есть контролируемый параметр - "смещение".

Нет никакого контроля! Контроль - это КП!

[libra 558]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы говорим - калибровка... подразумеваем КП - познание действительного значения..

 

Действительного значения чего? Назовите хоть одну константу не подвергнувшуюся уточнению с момента определения. Я уж не говорю о Вашем или моем возрасте.