Геометр 920 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 час назад, Lavr сказал: 5 часов назад, Геометр сказал: Погрешность эталона - это погрешность эталона. Она может быть систематической (ее можно исключить), случайной, неисключенной. И она в конечном итоге влияет на погрешность передачи единицы величины. Но только вот она при этом не является составляющей погрешности измерения. ????? А что вы так удивляетесь? Вы же сами намедни сказали (и правильно сказали), что эталоном ничего измерить нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Amodel сказал: Есть метрологические характеристики анализатора, их и надо учитывать. Вы их знаете? Ведь по КН мы выпускаем просто технические устройства!!! Нет СИ! Нет МХ!!! Только что, Amodel сказал: Зачем внутренности анализатора учитывать в модели измерения? Во..во..во... При КП - за вас всё разложили по полочкам всё испытали и утвердили! Но теперь в КН - Вы ничего не знаете о техническом устройстве! А собрались его "калибровать" Что калибровать ? Его аттенюатор? Таки при цЫфровой реализации там вообще всё "Ок"!!! Пы.Сы. Мне по жизни повезло что исЧо в начале трудовой деятельности научили анализировать проспекты ( или спецификации) Западных ведущих фирм по производству СИ. Порою смотришь - О! Супер! Прекрасный СИ!! Основная погрешность чуть ли не 0 ! Потом ... не спеша осмотришься... да вроде бы ничего уникального... Начинаешь по Спецификациям лАзать... и выискивать составляющие , которые по нашим ГОСТам УЖЕ должны были войти в "состав" нормируемой погрешности..... Вот и получается что КН - эмбрион КП. А Вы сейчас пытаетесь КП натасщить на принципы КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: А что вы так удивляетесь? Вы же сами намедни сказали (и правильно сказали), что эталоном ничего измерить нельзя. Я сказал, что в КН эталон не является СИ. Согласно закону "Об обеспечении единства измерений" эталон тоже не является СИ. Но в какой концепции работает наш закон мне не понятно. Измеряют эталоном или не измеряют - это можно обсуждать. Меня удивило, что погрешность эталона не является составляющей погрешности измерения. Куда же она, в этом случае, девается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 14 минут назад, Lavr сказал: Куда же она, в этом случае, девается? Она оказывает влияние, если уж быть точным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 16 минут назад, Lavr сказал: Я сказал, что в КН эталон не является СИ. Согласно закону "Об обеспечении единства измерений" эталон тоже не является СИ. Но в какой концепции работает наш закон мне не понятно. Меня интересует другой вопрос: по каким законам живет наш родной Росстандарт и чем руководствуются в своей деятельности государственные испытательные центры? Если законами РФ, то значит они их нарушают, приравнивая эталоны к средствам измерений. А если они руководствуются законами других каких-то государств, то являются иностранными шпионами и агентами влияния. В обоих случая должна наступить уголовная ответственность... Вы со мной согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Геометр сказал: В обоих случая должна наступить уголовная ответственность... Вы со мной согласны? Нет. Не всякое нарушение и не всякого закона влечет за собой уголовную ответственность. В противном случае не исключаю, что вас уже давно посадили бы в тюрьму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы их знаете? Ведь по КН мы выпускаем просто технические устройства!!! Нет СИ! Нет МХ!!! Просто техническим устройством нельзя калибровать даже в КН, т.к. просто техническое устройство может быть палкой, а передаваемая физическая величина электрическим напряжением. Как минимум техническое устройство должно обладать способностью передавать нужную физическую величину, а значит как минимум без диапазона измерения (воспроизведения) физической величины не обойтись, т.е. метрологические характеристики есть, а значит есть и СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: Просто техническим устройством нельзя калибровать даже в КН, т.к. просто техническое устройство может быть палкой, а передаваемая физическая величина электрическим напряжением. Как минимум техническое устройство должно обладать способностью передавать нужную физическую величину, а значит как минимум без диапазона измерения (воспроизведения) физической величины не обойтись, т.е. метрологические характеристики есть, а значит есть и СИ. Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но калибруют эталонами, а эталоны, как я ранее говорил в КН предусмотрены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но калибруют эталонами, а эталоны, как я ранее говорил в КН предусмотрены. Хорошо, калибруем гирю по гире-эталону. Как без СИ обойтись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: но калибруют эталонами Велик могучий русский язык. Наверное правильнее в этом случае говорить "калибруют по эталону". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 2 минуты назад, Amodel сказал: Хорошо, калибруем гирю по гире-эталону. Как без СИ обойтись? Не смотря на то, что первичный эталон массы обычно демонстрируют как гирю под тремя колпаками, эталон в своем составе обычно имеет устройство для сравнения, т.е. компаратор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: эталон в своем составе обычно имеет устройство для сравнения, т.е. компаратор. Не смотря на это гиря и компаратор являются различными техническими устройствами. Цитата Государственный первичный эталон состоит из комплекса следующих средств измерений: национальный прототип килограмма - физическая копия N 12 Международного прототипа килограмма; эталон-свидетель - физическая копия N 26 Международного прототипа килограмма, служащая для проверки правильности национального прототипа килограмма или его замены в случае потери им своего метрологического качества или его утраты; компаратор массы для передачи единицы эталонам-копиям номинального значения 1 кг в условиях вакуума и атмосферного воздуха при постоянном контролируемом давлении; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 1 минуту назад, Amodel сказал: Не смотря на это гиря и компаратор являются различными техническими устройствами. Естественно. Но эталон - это не гиря а комплекс технических средств. Но вас очевидно волнует не из чего состоит эталон, а куда пропали СИ. СИ пропали, поскольку больше не стало нормированных метрологических характеристик, без которых СИ уже и не СИ вовсе. Соответственно нечего контролировать. Характеристику получают как результат оценки при калибровке, но эта характеристика относится не к тому, что оценивается, а к процессу оценки. Таким образом, качество результата измерения зависит от качества измерения, а не от качества устройств, применяемых при измерении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 6 минут назад, Lavr сказал: Естественно. Но эталон - это не гиря а комплекс технических средств. Но вас очевидно волнует не из чего состоит эталон, а куда пропали СИ. СИ пропали, поскольку больше не стало нормированных метрологических характеристик, без которых СИ уже и не СИ вовсе. Соответственно нечего контролировать. Характеристику получают как результат оценки при калибровке, но эта характеристика относится не к тому, что оценивается, а к процессу оценки. Таким образом, качество результата измерения зависит от качества измерения, а не от качества устройств, применяемых при измерении. А как производители контролируют качество своих технических средств предназначенных для измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: А как производители контролируют качество своих технических средств предназначенных для измерений? Сначала определите, в чем состоит качество таких технических устройств (ранее мы договорились называть их эталонами, поскольку калибруют с применением эталонов, а калибровка и измерение в КН - это одно и то же). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 Только что, Логинов Владимир сказал: А как производители контролируют качество своих технических средств предназначенных для измерений? Я сомневаюсь что Вы ( да и я ...) получим на это ответ.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Естественно. Но эталон - это не гиря а комплекс технических средств. Но вас очевидно волнует не из чего состоит эталон, а куда пропали СИ. СИ пропали, поскольку больше не стало нормированных метрологических характеристик, без которых СИ уже и не СИ вовсе. Соответственно нечего контролировать. Характеристику получают как результат оценки при калибровке, но эта характеристика относится не к тому, что оценивается, а к процессу оценки. Таким образом, качество результата измерения зависит от качества измерения, а не от качества устройств, применяемых при измерении. Каким образом вы сможете сделать оценку, если физическая величина будет за пределами нормированных метрологических характеристик. Как откалибровать гирю 2 кг по эталону 1 кг, если диапазон измерения компаратора 1,002 кг? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: Каким образом вы сможете сделать оценку, если физическая величина будет за пределами нормированных метрологических характеристик. Как откалибровать гирю 2 кг по эталону 1 кг, если диапазон измерения компаратора 1,002 кг? Так это, напильником, доводите гирю до нужных значений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 21 минуту назад, Lavr сказал: СИ пропали, поскольку больше не стало нормированных метрологических характеристик Нормированных кем не стало? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 22 минуты назад, Lavr сказал: поскольку больше не стало нормированных метрологических характеристик, без которых СИ уже и не СИ вовсе А что же тогда производители в спецификациях пишут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: Каким образом вы сможете сделать оценку, если физическая величина будет за пределами нормированных метрологических характеристик. Я же сказал, что нормированных МХ в КН не существует. 5 минут назад, Amodel сказал: Как откалибровать гирю 2 кг по эталону 1 кг, если диапазон измерения компаратора 1,002 кг? Чувствуется, что вы специально создаете воображаемые технические трудности. Но это только технические, но не метрологические трудности в воображаемых вами ситуациях. На всякую техническую трудность может быть написана соответствующая методика калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Нормированных кем не стало? Что значит КЕМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: А что же тогда производители в спецификациях пишут? Могу предположить, что технические характеристики устройств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: На всякую техническую трудность может быть написана соответствующая методика калибровки. Интересно увидеть методику калибровки, где не указаны характеристики средств калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 30 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: Интересно увидеть методику калибровки, где не указаны характеристики средств калибровки. А зачем вам нужны эти характеристики для проведения калибровки, безотносительно результата, который вы хотите достичь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.