Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 1 час назад, Lavr сказал: 6. Из полученных оценок ухода частоты формируем поправки и вносим их в память эталона. Имеется ввиду калибратор, который мы испытываем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 14 минут назад, Lavr сказал: 1. Даем определение единице частоты. в качестве единицы частоты использовался цикл в секунду (1 цикл в секунду = 1 Гц) 3.2.1 частота: Величина, измеряемая числом одинаковых событий в единицу времени. ( ГОСТ8.567-99) 1 Герц равен частоте периодического процесса, период которого равен 1 секунде, (ГОСТ 8.567-2014) 31 минуту назад, Lavr сказал: 2. Реализуем определение - получили эталон единицы частоты. Получили - Первый Государственный эталон единицы времени – секунды, единицы частоты – герца и национальной шкалы времени (ГЭВЧ) был создан во ВНИИФТРИ в 1967 г. 36 минут назад, Lavr сказал: 3. Нестабильность эталона связана с неполным определением единицы (не учтены некоторые факторы, влияющие на стабильность). Что не учли при создании эталона??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 7 минут назад, scbist сказал: Так. Минуточку. Чем мы калибруем этот эталон? У нас же другого еще нет. Он первичный. Т.е. мы не калибруем этот эталон в герцах, а присваиваем этому эталону по договоренности значение в герцах. Если эталон первичный, то вы правы. Но в данном случае речь идет о рабочем эталоне. В принципе калибровка эталона - это обеспечение прослеживаемости. Но к чему прослеживать должно быть отдельное указание. Для обеспечения прослеживаемости к определенной единице достаточно, чтобы только последняя из цепочки калибровок была выполнена первичным эталоном этой единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 52 минуты назад, Lavr сказал: 5. Проводим испытания калибратора. Оцениваем уход частоты за определенные интервалы времени. Оцениваем неопределенности этих оценок. 6. Из полученных оценок ухода частоты формируем поправки и вносим их в память эталона. Кто Вам сказал что "уход частоты" после испытаний калибратора.. и после того как Вы внесли в его память ... будет в ТУ ЖЕ СТОРОНУ??? На то она и нестабильность ... что за следующие сутки у неё может смениться знак "ухода"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 24 минуты назад, scbist сказал: Имеется ввиду калибратор, который мы испытываем? В принципе да. Но если есть основания распространить результаты этих испытаний и на другие калибраторы этого типа, то почему бы и нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Что не учли при создании эталона??? Если бы знали, то скорее всего учли бы. Но мы можем этого и не знать. Это незнание приведет к дефинициальной неопределенности со всеми вытекающими из этого последствиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто Вам сказал что "уход частоты" после испытаний калибратора.. и после того как Вы внесли в его память ... будет в ТУ ЖЕ СТОРОНУ??? На то она и нестабильность ... что за следующие сутки у неё может смениться знак "ухода"... Если вы не сможете знак, а следовательно внести поправку, то все это приведет к дополнительной неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 43 минуты назад, Lavr сказал: Если бы знали, то скорее всего учли бы. Но мы можем этого и не знать. Это незнание приведет к дефинициальной неопределенности со всеми вытекающими из этого последствиями. Что конкретно??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 43 минуты назад, Lavr сказал: Если вы не сможете знак, а следовательно внести поправку, то все это приведет к дополнительной неопределенности. Так знак то я определил без проблем... относительно того что год назад было... А на следующий день он пошел в другую сторону... и так исЧо целый год... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Что конкретно??? Откуда я знаю, чего я не знаю? Но я знаю, что то, о чем я не знаю, влияет на уход частоты, поскольку это наблюдается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Так знак то я определил без проблем... относительно того что год назад было... А на следующий день он пошел в другую сторону... и так исЧо целый год... Если можете выделить систематический уход частоты и оценить его - вносите поправку. Если совсем не наблюдаете никакой систематики, то поправка 0. Но неопределенность у этой поправки все равно какая-то есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: в качестве единицы частоты использовался цикл в секунду (1 цикл в секунду = 1 Гц) Только сегодня все наоборот - хранят эталон частоты, а не времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 21 минуту назад, Lavr сказал: Если можете выделить систематический уход частоты и оценить его - вносите поправку. Если совсем не наблюдаете никакой систематики, то поправка 0. Но неопределенность у этой поправки все равно какая-то есть. Это просто философия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 11 минут назад, Lavr сказал: Только сегодня все наоборот - хранят эталон частоты, а не времени. Это уже реализация определения.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 26 минут назад, Lavr сказал: Но я знаю, что то, о чем я не знаю, влияет на уход частоты, поскольку это наблюдается. И это определяется концепцией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это просто философия... Я вам что, методику здесь расписывать должен? Или сами не знаете, как это делать? 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это уже реализация определения.. При чем здесь реализация? Я к тому, что через секунду определить частоту у вас не получится. 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И это определяется концепцией? Не поверите. Именно это (что наблюдаемая изменчивость связана с неполным определением) и определяется концепцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Я к тому, что через секунду определить частоту у вас не получится. Да Вы что??? А почему у электронно-счетных частотомеров (простите что это СИ..) один из режимов измерения частоты - 1 секунда? При входной частоте 1ГГц это ж сколько повторений!!! ОбсчЫтаешься.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 3 часа назад, Lavr сказал: что наблюдаемая изменчивость связана с неполным определением Ай лайк ту КН! У меня токма одна жизь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 3 часа назад, Lavr сказал: 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Это уже реализация определения.. При чем здесь реализация? Удобнее.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Я вам что, методику здесь расписывать должен? Или сами не знаете, как это делать? Не... как делать то я знаю... и делал..ни один раз... Вот только не пойму - причем здеся концепция? Нестабильность Вы можете оценить вне всякой концепции. Что и делали наши предки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 2 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Октября 2020 (изменено) 17 часов назад, Lavr сказал: .. 5. . Оцениваем уход частоты за определенные интервалы времени. .. Это мы делаем один раз в жизни или проверяем периодически не изменилось ли чего за десять лет работы, к примеру? Изменено 3 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2020 В 01.10.2020 в 22:28, Дмитрий Борисович сказал: Ну слава Господу... Андрей Аликович наконец сподобился задуматься над ответом на вопрос "а на xpeна?", заданный еще страниц семьсот назад. Хе-хе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2020 В 02.10.2020 в 00:02, boss сказал: с таким рационом - я сяду рядом с вами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 3 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2020 В 01.10.2020 в 18:28, Дмитрий Борисович сказал: Ну слава Господу.... Вы собрались изменить ЕСКД? Так все нужно разрушить чтобы принять новую концепцию. Говорилось же уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: Так все нужно разрушить чтобы принять новую концепцию. Таки Цитата Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим — Кто был ничем, тот станет всем Это официальная версия Интернационала... Цитата Держава — гнёт, закон лишь маска, Налоги душат невтерпёж. Никто богатым не указка, И прав у бедных не найдёшь. Довольно государства, право, Услышьте Равенства завет: Отныне есть у нас лишь право, Законов же у равных нет! 4. Дошли в корысти до предела Монархи угля, рельс и руд. Их омерзительное дело — Лишь угнетать и грабить Труд. Мы создаём все капиталы, Что в сейфах подлецов лежат. Вперёд! Теперь пора настала Своё потребовать назад! 5. Довольно нас поить дурманом! Прощай, военная муштра! Народам — мир, война — тиранам! Забастовать, солдат, пора. Когда ж прикажут каннибалы Нам всем геройски околеть — Тогда по нашим генералам Своим же пулям полететь! Полня версия ... в аутентичном переводе с французкого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.