Неопределенность против погрешности

[libra 521]

3 часа назад, AtaVist сказал:Ломка фундаментальна, и закончится может исключительно антигуманистическим проектом по сравнению с которым Третий рейх это просто детский утренник.

Национальная особенность «разрушить до основания, а затем ..»  видно будет

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, libra сказал:

«разрушить до основания, а затем ..»

Не разрушить... а разложить на составляюшие... т.е дать полное "определение"...

[libra 521]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не разрушить... а разложить на составляюшие... т.е дать полное "определение"...

Каламбурист сочинялся: «Во все он веровал истово, что в Бога, что в коммунистов»   .

[Дмитрий Борисович 1 013]

Таки и у тех и других основа одна - вера! В светлое будущее...

[libra 521]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки и у тех и других основа одна - вера! В светлое будущее...

С разницей в «корысти» и пользе.

[Геометр 915]

Только что, libra сказал:

С разницей в «корысти» и пользе.

У корысти нет ни национальной, ни религиозной, ни политической принадлежности. Она просто присуща человеку. 

[Геометр 915]

Ночные, блин, посиделки на кухне. Портвешка только не хватает, три топорика... 

[AtaVist 508]

5 часов назад, Геометр сказал:

Ночные, блин, посиделки на кухне. Портвешка только не хватает, три топорика... 

Это вы напрасно

Такие вещи нужно обсуждать на трезвую голову. 

Кстати, вы знаете почему вы не приемлите КН?

По мнению части российской элитки, вы в русской культурной матрице, которая мешает модернизации (модернизация понимается как западный путь развития, суть хорошо передана в работах Вебера и Хабермаса). 

Вы часть общества/народа, осевые черты которого определяются культурным ядром, культурными кодами. 

Как сломать и сменить эти коды пытались понять многие. Пока не получается. 

Но совершенно понятно вот что. 

Если сменить коды, то это уже будет другой народ, и вы, в частности, должны перестать быть собой. 

Так что, Геометр, вы поддерживаете означенную ломку?

Сменим культурное ядро, предварительно сломав старое? 

Ай лайк КН? 

Ps

Кстати, крайне советую читать не клоунов типа Грефа, Кудрина или Суркова, а интеллектуальную элиту, которая говорит все прямо и свое мнение обосновывает. 

Одним из таких людей является Ракитов.

Настоятельно рекомендую к прочтению его статью в журнале "Вопросы философии".

Изменено 9 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Геометр 915]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Это вы напрасно

Такие вещи нужно обсуждать на трезвую голову. 

Кстати, вы знаете почему вы не приемлите КН?

По мнению части российской элитки, вы в русской культурной матрице, которая мешает модернизации (модернизация понимается как западный путь развития, суть хорошо передана в работах Вебера и Хабермаса). 

Вы часть общества/народа, осевые черты которого определяются культурным ядром, культурными кодами. 

Как сломать и сменить эти коды пытались понять многие. Пока не получается. 

Но совершенно понятно вот что. 

Если сменить коды, то это уже будет другой народ, и вы, в частности, должны перестать быть собой. 

Так что, Геометр, вы поддерживаете означенную ломку?

Сменим культурное ядро, предварительно сломав старое? 

Ай лайк КН? 

Ps

Кстати, крайне советую читать не клоунов типа Грефа, Кудрина или Суркова, а интеллектуальную элиту, которая говорит все прямо и свое мнение обосновывает. 

Одним из таких людей является Ракитов.

Настоятельно рекомендую к прочтению его статью в журнале "Вопросы философии".

Я непреемлю КН по более прозрачным причинам - не вижу смысла в переменах, так как считаю, что отличия между концепциями заключаются только в терминах и формулировках. Я не вижу никакой принципиальной разницы между передачей единицы и прослеживаемостью измерений. Я не вижу никакой разницы между нашей поверкой и их совокупностью процессов калибровки и верификации и считаю что без последней калибровка теряет всякий смысл. И в стремлении нашей метрологической элитки к смене концепции я вижу только и исключительно её желание нагреть руки так же, как она это делает сегодня на утверждении типов СИ, используя закон и госреестр как прикрытие. Просто элитке стало мало этого и она решила порезвиться глобально. Это как один немаленький деятель из очень именитого метрологического НИИ в разговоре со мной сокрушался, что существует запрет на утверждение типов спутниковых навигационных группировок и калибров. Это ж сколько бабла можно было поднять! - говорил он. Его не интересовало ОЕИ, его интересовало бабло.

Так что смысл в смене концепций - это бабло, которое можно будет пилить в масштабах куда более существенных, чем сегодня. 

Надо порядок наводить в существующей системе, а не менять концепции - вот такое мое мнение. 

Изменено 9 Октября 2020 пользователем Геометр

[AtaVist 508]

2 часа назад, Геометр сказал:

.. 

Так что смысл в смене концепций - это бабло.. 

Вы приписываете субъекту низменную мотивацию. 

Причем делаете это, когда вам прямо говорят, что дело не в бабках, а ломают общественное сознание, меняют культурные коды, трансформируют культурное ядро. 

Воля ваша, но это просто странно

Изменено 9 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Геометр 915]

Только что, AtaVist сказал:

Вы приписываете субъекту низменную мотивацию. 

Причем делаете это, когда вам прямо говорят, что дело не в бабках, а ломают общественное сознание, меняют культурные коды, трансформируют культурное ядро. 

Воля ваша, но это просто странно

Да что вы всё: ломают, ломают! Сломали уже. Только вы не заметили. 

[AtaVist 508]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Да что вы всё: ломают, ломают! Сломали уже. Только вы не заметили. 

Ваше раздражение понятно, но вы в очередной раз стремитесь упростить ситуацию. 

При сломе ядра мы бы с вами беседы не вели. 

[vvsalii 100]

14 часов назад, Lavr сказал:

Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН.

Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей.

1. Философия не может быть общегосударственной,такой может быть идеология. А любая идеология - это смерть философии. (Пардон всем за оффтоп)

2. Не вижу связи между философскими основами КН и идеологией общества потребителей. Мое мнение - КН вполне подходит для любого общества, независимо от идеологических установок на потребление. То же и про КП, с учетом "КП не равно КН".

3. Общество потребителей, по-моему, - это не новое, а уже старое общество. Его устойчивость, жизнеспособность с каждым годом подвергаются все большему испытанию, и вероятно, в ближайшее время мы будем наблюдать перемены. Скажется ли это на КН/КП? Если да, то как? - не знаю. Еще не так давно я считал наступление КН неминуемым, но сейчас - сомневаюсь.

Самое худшее - это укоренение компота из идей типа, "погрешность = неопределенность", популярного в этой ветке..

[Lavr 507]

48 минут назад, AtaVist сказал:

Ваше раздражение понятно, но вы в очередной раз стремитесь упростить ситуацию. 

При сломе ядра мы бы с вами беседы не вели. 

Это не научно-технический форум, какой-то политический клуб.

Мы уже давно профукали социализм, где государство делает все для человека труда, а человек труда довольствуется малым. Теперь у нас капитализм и надо исходить из этой реальности. При капитализме существует две альтернативы: диктат потребителя и диктат производителя. В последнем случае: жри, что дают, пользуйся тем, что сделали и не робщи, что окружающая среда загажена. В обществе потребителей все диктует потребитель, устанавливая требования к качеству и безопасности продукции и производства. Вам решать, в каком обществе жить.

[AtaVist 508]

14 минут назад, Lavr сказал:

Это не научно-технический форум, какой-то политический клуб.

Мы уже давно профукали социализм, где государство делает все для человека труда, а человек труда довольствуется малым. Теперь у нас капитализм и надо исходить из этой реальности. При капитализме существует две альтернативы: диктат потребителя и диктат производителя. В последнем случае: жри, что дают, пользуйся тем, что сделали и не робщи, что окружающая среда загажена. В обществе потребителей все диктует потребитель, устанавливая требования к качеству и безопасности продукции и производства. Вам решать, в каком обществе жить.

Сами виноваты =)

Не одному вам писать про слом "общегосударственной философии".

Что касается "Теперь у нас капитализм и надо исходить из этой реальности"..

Как там у Манна "Давайте будет в ладу со временем и продадим Иосифа".

Спасибо, не надо.

Изменено 9 Октября 2020 пользователем AtaVist

[scbist 1 653]

4 минуты назад, Lavr сказал:

В обществе потребителей все диктует потребитель,

Это иллюзия. Потребителю реклама (читай опять тот же производитель) промыла мозги до стерильности. Если ты не купил вот это, то ты не человек и т.д. Когда я хожу в супермаркет и вижу народ с полными тележками хрен знает чего, то не понимаю, зачем им это, да еще в таком количестве? Потом это же вижу на своей помойке. Что уж говорить про скидки, бонусы и пр., когда в другом магазине это же и без скидки дешевле.

Ох. Вы правы.

11 минут назад, Lavr сказал:

не научно-технический форум, какой-то политический клуб.

 

[Lavr 507]

2 минуты назад, scbist сказал:

Потребителю реклама (читай опять тот же производитель) промыла мозги до стерильности. Если ты не купил вот это, то ты не человек и т.д.

Это элемент общества производителей. Вам же предлагают учиться быть потребителем и строить общество потребителей, но вы упираетесь.

 

6 минут назад, AtaVist сказал:

Как там у Манна "Давайте будет в ладу со временем и продадим Иосифа".

Спасибо, не надо.

Тогда остается с красным флагом на Красную площадь. Разбираться с инструментарием общества потребителей - не для вас.

[AtaVist 508]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Тогда остается с красным флагом на Красную площадь. Разбираться с инструментарием общества потребителей - не для вас.

Таки уже =)

Что для меня, а что нет решу сам.

Врага нужно знать.

[Lavr 507]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Врага нужно знать.

Для начала разговора подойдет и такая позиция оппонента.

[AtaVist 508]

Цитата

Вам же предлагают учиться быть потребителем и строить общество потребителей, но вы упираетесь.

Красивая фраза.

Вроде и предлагают, но если возникает момент "упирательства", то предложение как минимум настойчивое.

Надо сказать, вечер перестает быть томным 

[vvsalii 100]

6 часов назад, AtaVist сказал:

Кстати, вы знаете почему вы не приемлите КН?

По мнению части российской элитки, вы в русской культурной матрице, которая мешает модернизации (модернизация понимается как западный путь развития

Не уверен, что классическая концепция погрешностей, которой до некоторого времени пользовались все, имеет хоть какую-то опору в "русской культурной матрице". Также не уверен, что концепция неопределенностей, пришедшая ей на смену, является выражением именно западного пути развития и имеет некий "антирусский" вектор. СССР и РФ, если не ошибаюсь, давно сотрудничают и с Бюро Мер и Весов, и с ИСО, и с МЭК... Могли бы лучше понять, что происходит и лучше спланировать гармонизацию. (Как - не знаю). А теперь для ФСА - калибруй, для Росстандарта - поверяй одни и те же приборы... Если физика, например, - наука глобальная (с национальными школами, разумеется), то почему метрология должна быть локальной?.

Изменено 9 Октября 2020 пользователем vvsalii

[Lavr 507]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Вроде и предлагают, но если возникает момент "упирательства", то предложение как минимум настойчивое.

Отнюдь. Никто вас не заставляет. Но согласитесь, как-то странно прийти в школу и скандировать "Долой учителя!".

[AtaVist 508]

2 минуты назад, vvsalii сказал:

Не уверен, что классическая концепция погрешностей, которой до некоторого времени пользовались все имеет хоть какую-то опору в "русской культурной матрице". Также не уверен, что концепция неопределенностей, пришедшая ей на смену, является выражением именно западного пути развития и имеет некий "антирусский" вектор. СССР и РФ, если не ошибаюсь, давно сотрудничают и с Бюро Мер и Весов, и с ИСО, и с МЭК... Могли бы лучше понять, что происходит и лучше спланировать гармонизацию. (Как - не знаю). А теперь для ФСА - калибруй, для Росстандарта - поверяй одни и те же приборы... Если физика, например, - наука глобальная (с национальными школами, разумеется), то почему метрология должна быть локальной?.

Я так же не уверен, что КН нужно рассматривать под таким соусом, тут речь скорее о методах внедрения КН, а внедряется сие директивным путем, когда страждущие слиться с западом в объятиях переформатируют советский (для них "совковый") уклад.

[AtaVist 508]

Только что, Lavr сказал:

Отнюдь. Никто вас не заставляет. Но согласитесь, как-то странно прийти в школу и скандировать "Долой учителя!".

Конформисты будут подстраиваться под школу, но будут и те, кто призывает из школы уйти.

Зачем заканчивать школу самоубийц я не совсем понимаю, конформистам, наверное, виднее, но с ними не по пути =)

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вам же предлагают учиться быть потребителем и строить общество потребителей, но вы упираетесь.

Девиз общества потребителей - ДАЙ!

Но чтобы что то взять... надо это сделать ... ( Чтобы продать не нужное, надо сначала купить что то не нужное...(С) )

Для этого нужно сначала - общество производителей.  Т.е чтобы работала промышленность....

Ну таки она раньше работала - производили больше всех угля...чугуна...

Вы их не брали? А что так? Потребности не было???

И.... Вы пришли к цели Горбачевской перестройки!   

От которой быстренько отошли.... и перешли опять к масштабному обществу производителей - нефти и газа!  

Остальное всё - КУПИМ!