Неопределенность против погрешности

[scbist 1832]

32 минуты назад, AtaVist сказал:

Точнее реализацией определения значения величины. 

Можете дать определение значения величины давления в шине, которое вы реализуете?

[scbist 1832]

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот если бы Вы оценили давленик в колесе... тогда другое дело...

Так я, когда подключаю манометр, оцениваю значение величины, причем, с неопределенностью.

[AtaVist 529]

36 минут назад, scbist сказал:

Можете дать определение значения величины давления в шине, которое вы реализуете?

Зачем? Это же частность. В контексте разговора вам чем то поможет, если скажу, что это давление в торе из резины в котором килограмм воздуха? 

Чем больше расскажу, тем меньше дефиницальная неопределенность. Вот и все. 

Изменено 22 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1016]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Вопрос не в этом

Вот я здесь почему?

Хочу однако понять - в чем вопрос?

1 шина...или 1 давление...

Или всё таки результат измерения давления в шине , по показаниям манометра? И без лурона бумажки...

[AtaVist 529]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот я здесь почему?

Хочу однако понять - в чем вопрос?

1 шина...или 1 давление...

Или всё таки результат измерения давления в шине , по показаниям манометра? И без лурона бумажки...

Вот бы я вас сейчас понял.. 

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, AtaVist сказал:

В контексте разговора вам чем то поможет, если скажу, что это давление в торе из резины в котором килограмм воздуха? 

Как то в автошколе был вопрос - начем стоит автомлбиль?

Правильный ответ - на четырех воздушных  точках.

[владимир 332 1326]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Правильный ответ - на четырех воздушных  точках.

А на каких конкретно?

A, B, C, D

или всё же

А, Б, В, Г

[scbist 1832]

59 минут назад, AtaVist сказал:

Это же частность.

Так вся жизнь сплошные частности. Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности.

Манометр показал 2,2 кг/см2, но это не 1,0 шина. Что вы получили при калибровке шины?

Закачали 4 раза по килограмму воздуха в каждую шину, 4 раза реализовали определение давления в шине, получили 4 эталона. Манометр тут где? Вас на кочках будет сильно трясти?

Я опять возвращаюсь к исходному вопросу, зачем?

Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, scbist сказал:

Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности.

Неопределенность?

[AtaVist 529]

35 минут назад, scbist сказал:

Так вся жизнь сплошные частности. Если ограничиваться общими словами, то будет только туман и никакой ясности.

Манометр показал 2,2 кг/см2, но это не 1,0 шина. Что вы получили при калибровке шины?

Закачали 4 раза по килограмму воздуха в каждую шину, 4 раза реализовали определение давления в шине, получили 4 эталона. Манометр тут где? Вас на кочках будет сильно трясти?

Я опять возвращаюсь к исходному вопросу, зачем?

Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше?

 

Lavr на это уже отвечал. Раз десять.

При калибровки шины я сформировал сообщение, которое может понять тот с кем я договаривался о калибровке.

Вы же даже мне написали сообщение в кг/см2 а не в воздушных шарах что бы я вас понял.

[scbist 1832]

24 минуты назад, AtaVist сказал:

При калибровки шины я сформировал сообщение, которое может понять тот с кем я договаривался о калибровке.

Яркий пример, как сказать кучу слов и ничего не сказать.

Я же задал простой вопрос. Попробую еще более его упростить.

Вы водитель автомобиля. Перед поездкой берете манометр и поочередно подключаете его к ниппелям всех 4-х колес. 

1 час назад, scbist сказал:

Вы при и калибровке колес получили 4 значения: 1,5; 1,7; 2,2; 2,8. Что делать дальше?

Повторю, Вы водитель. Мне эти цифры не нужны. Информацию никому передавать не надо. Вы и заказчик и исполнитель одновременно. Что ВЫ будете делать?

Созерцать цифры?

Думать, кому бы передать эту информацию?

Сядете за руль и поедете по своим делам?

Что-то предпримете?

P.S. Для справки, интернет говорит, что нормальное давление в шинах 2 - 2,5 атм.

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, scbist сказал:

P.S. Для справки, интернет говорит, что нормальное давление в шинах 2 - 2,5 атм.

Это допусковый контроль (Lavr)

[AtaVist 529]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это допусковый контроль (Lavr)

Это такая игра. 

Три года читать Lavra , а затем разыгрывать сценки по ролям

[scbist 1832]

12 минут назад, AtaVist сказал:

Это такая игра. 

Ага. Только играем не мы, а Lavr. 

14 минут назад, AtaVist сказал:

Три года читать Lavra , а затем разыгрывать сценки по ролям

Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос.

Но я к этому уже привык. Как только задается вопрос зачем все это, так или тишина, или это не КН.

Я уже не возражаю, что у Lavr'a нет СИ, только эталоны, я даже согласен, что колесо тоже эталон давления, мы его тоже калибруем, но что дальше делать с результатом такой калибровки?

Зачем кому-то что-то калибровать и формировать какое-то сообщение.

"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".

На мой взгляд, для обоснованного принятия решения, но как только мы об этом говорим, так сразу это контроль, а в КН нет места контролю. Тогда зачем она вообще нужна в таком виде?

Измерение ради измерения? Калибровка ради калибровки?

[boss 418]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Это такая игра. 

2 часа назад, scbist сказал:

Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос.

Картина маслом: каждого, кто здесь подыгрывает апологетам КН, постигает разочарование...

А некоторые собирают Lavr'ы...

"Не играйте в карты с " (ьтсордум яандоран)

[Геометр 950]

9 часов назад, Lavr сказал:

Специфика́ция — (от позднелат. specificatio, от лат. species — вид, разновидность и лат. facio — делаю[1]):

1) документ, который точно, полностью и в поддающейся проверке форме определяет требования, устройство, поведение или другие особенности системы, компонента, продукта, результата или услуги, а также процедуры, способные определить, были ли выполнены эти условия (примеры: спецификация требований, спецификация структуры, спецификация продукта и спецификация испытаний) (PMBoK)[2]:560;

2) перечисление подробностей, на которые необходимо обратить особое внимание (Большой энциклопедический словарь)[3].

Другие определения:

документ, устанавливающий требования (ISO 9000:2015)

 

Как говориться, почувствуйте разницу (если сможете).

Цитата

Поверка средств измерений – совокупность операций, выполняемых органами Государственной метрологической службы (другими уполномоченными на то органами, организациями) в целях подтверждения соответствия средства измерения установленным метрологическим требованиям. Цель поверки – выяснить, соответствуют ли характеристики средства измерения регламентированным значениям и пригодно ли оно к применению по прямому назначению. Под поверкой средств измерения (verification) понимается установление органом метрологической службы (или другим официально уполномоченным органом, организацией) пригодности средств измерения к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия обязательным требованиям.

https://info.metrologu.ru/spravochnik/poverka-i-kalibrovka/poverka.html

Разница налицо! Но разница эта кроется в первую очередь в форме выражения мысли. Один говорит "спецификация", а другой говорит "обязательные требования". Третий же "обращает особое внимание"...

Но все говорят об одном и том же. В этом разницы нет. Да и быть не может.

[AtaVist 529]

8 часов назад, scbist сказал:

Ага. Только играем не мы, а Lavr. 

Вы тоже не ответили на мой прямой вопрос.

.. 

Есть всякие умные слова - валидация, верификация. 

Результаты калибровки могут быть входными данными для этих процессов. 

Изменено 23 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Есть всякие умные слова - валидация, верификация

Ой какие русские слова....

Язык обид – язык не русский,

А русский – не язык обид.

И никакой перезагрузкой

Не будет русский с толку сбит.

Юнна Мориц.

1 час назад, AtaVist сказал:

Результаты калибровки могут быть входными данными для этих процессов. 

Кто проводит эти процессы при КП  и при КН?

[scbist 1832]

1 час назад, AtaVist сказал:

Есть всякие умные слова - валидация, верификация. 

Мое дело прокукарекать, а там, хоть не рассветай.

P.S. Вы в пылу спора не заметили, что когда давали дефиницию давления в шине упомянули килограмм воздуха, а это контроль. Вам же нужен ровно килограмм. Не больше и не меньше.

[ettem 109]

..Не мы – обиды инвалиды.

Мы на вселенском сквозняке

От Арктики до Антарктиды

На русском дышим языке.

Юнна Мориц

[AtaVist 529]

22 минуты назад, scbist сказал:

Мое дело прокукарекать, а там, хоть не рассветай.

P.S. Вы в пылу спора не заметили, что когда давали дефиницию давления в шине упомянули килограмм воздуха, а это контроль. Вам же нужен ровно килограмм. Не больше и не меньше.

Какой еще контроль, вы о чем? 

Определение метра читали? Там тоже контроль? 

[Lavr 541]

17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

17 часов назад, Lavr сказал:

У них есть требования к техпроцессу (спецификация) и они путем калибровок вгоняют СИ в эту спецификацию.

У нас есть ТУ. На основе этого составляется технологическая карта и мы путем калибровок и регулировок вгоняем СИ  в требрвания ТУ.

В чем разница?

Умение не понимать или делать вид, что не понимаешь, перековеркать все и умиляться тому как перековеркал.

Я дал вам ключ к пониманию, вы выбросили его в мусор.

Самое удивительное, что вы уже 12 лет живете с законом, написанным от процессного подхода. Вы ломаете голову, как назвать средство измерений, чтобы не сказать "средство измерений", а в Законе вот уже 12 лет требования (заметьте - требования) предъявляются к измерениям (для тех, кто не обратил внимание повторяю: "к измерениям").

Вспоминается фильм "Джек восьмеркин американец". Если помните, герой фильма посадил табак, вырастил его, наделал сигар и хотел продать их русским односельчанам. Но ничего не получилось. Не учел, что местное население курило только махорку.

Прав был бывший директор ВНИИМС, который как-то сказал мне: "Собака лает - караван идет. Закон будет, но мы не будем его выполнять". Нас с нашим, извините, дебилизмом не одолеть ни какими нормативными актами и законами. Мы будем смотреть в книгу, а видеть фигу.

[SALE 40]

10 минут назад, Lavr сказал:

Но ничего не получилось. Не учел, что местное население курило только махорку.

Не придумывайте. Первые сигары курили все, потом платить надо было. Так что дело было не в махорке 

[Lavr 541]

2 минуты назад, SALE сказал:

Не придумывайте. Первые сигары курили все, потом платить надо было. Так что дело было не в махорке 

Но, когда сигары перекрутили на мясорубке все, тем не менее, стали покупать "американскую махорку".

[SALE 40]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Но, когда сигары перекрутили на мясорубке все, тем не менее, стали покупать "американскую махорку".

Так потому что махорку можно бесплатно у соседа подрезать, а к соседской сигаре присоседиться проблематично