Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я же сказал, что поверка - это подтверждение соответствия. Т.е. меняется не поверка на калибровку, а поверка по КП на поверку по КН. Но это разные понятия.

Why????

[ettem 109]

Это как с писанием текста на бумаге. Они пишут справа налево, мы же наоборот. Или от смены мест слагаемых сумма не меняется. Так и с поверко- калибровкой, выполняли то же самое, называли по разному. Потом прилепили неопределенность... теперь кушаем это кушанье.

[Lavr 541]

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Другое дело что этот закон указывал ЧЕМ это достигается - Средством измерения. 

Единство - вероятностное понятие, оно ни чем не достигается, но обеспечивается утверждением типа, поверкой, надзором за применением СИ, аттестацией методик. Вы достаточно поверхностно понимаете смысл ОЕИ. 

[Данилов А.А. 1989]

11 минут назад, Lavr сказал:

Я же сказал, что поверка - это подтверждение соответствия. Т.е. меняется не поверка на калибровку, а поверка по КП на поверку по КН. Но это разные понятия.

Хотелось бы знать, как провести поверку по КН приборов учета: счетчиков воды, газа, электрической энергии, тепловой энергии, топливораздаточных колонок, таксометров? И так ли они поверяются в Европе в соответствии с Директивой 32-2014? И как для этих поверяемых по КН приборов оценить неопределенность по типу А?!

[ettem 109]

8 минут назад, Lavr сказал:

Я же сказал, что поверка - это подтверждение соответствия. Т.е. меняется не поверка на калибровку, а поверка по КП на поверку по КН. Но это разные понятия.

Есть же разные уровни приборов и их требуемой точности.

Хорошо, давайте для примера в другую область перейдем. Например необходимо посадить куст малины. Неужели для того, чтобы выкопать ямку нужно пригонять экскаватор? Есть лопата для таких заданий..

[scbist 1836]

19 минут назад, AtaVist сказал:

Умудриться найти контроль в определении значения величины это уже за гранью добра и зла. 

Я изначально задал простой вопрос, зачем нужно измерение.

Я привел для примера цифры показанные манометром и спросил, что дальше.

Вместо ответа получил обвинение.

Интересно девки пляшут!

[Lavr 541]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

И так ли они поверяются в Европе в соответствии с Директивой 32-2014?

Похоже вы знаете этот вопрос лучше меня. Почему бы вам не поделиться знаниями?

[ettem 109]

Это был почти риторический вопрос.

[Lavr 541]

12 минут назад, scbist сказал:

Я изначально задал простой вопрос, зачем нужно измерение.

Чтобы определить значение величины.

[feich 32]

9 минут назад, Lavr сказал:

Чтобы определить значение величины.

Уточним вопрос. Зачем необходимо знать значение величины?

[AtaVist 529]

37 минут назад, Lavr сказал:

Т.е. познание, что такое измерение.

Тогда смещается акцент с познания мира на познание процесса познания мира =)))

[ettem 109]

1 минуту назад, feich сказал:

Уточним вопрос. Зачем необходимо знать значение величины?

Пользоваться дальше тем что это величину воспроизводит или же в мусорку.

[ettem 109]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Тогда смещается акцент с познания мира на познание процесса познания мира =)))

Созерцание на созерцание процесса созерцания)

[Lavr 541]

2 минуты назад, ettem сказал:

Пользоваться дальше тем что это величину воспроизводит или же в мусорку.

Вы сейчас об измерении или о поверке?

[ettem 109]

Так легко можно потеряться по дороге в никуда..

[feich 32]

4 минуты назад, ettem сказал:

Пользоваться дальше тем что это величину воспроизводит или же в мусорку.

Это не конечная цель измерений, а лишь элемент системы единства измерений. 

Изменено 23 Октября 2020 пользователем feich

[Lavr 541]

29 минут назад, ettem сказал:

Есть же разные уровни приборов и их требуемой точности.

Хорошо, давайте для примера в другую область перейдем. Например необходимо посадить куст малины. Неужели для того, чтобы выкопать ямку нужно пригонять экскаватор? Есть лопата для таких заданий..

Это все понятно. Но Вы сейчас о сем конкретно говорите?

[ettem 109]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Вы сейчас об измерении или о поверке?

Хм.. могу ли провести поверку без измерения? Может просто я не знаю таких примеров, а они есть

Изменено 23 Октября 2020 пользователем ettem

[ettem 109]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Это все понятно. Но Вы сейчас о сем конкретно говорите?

О необходимой точности. Для проведения поверки технического манометра не нужен первичный эталон.

[Lavr 541]

2 минуты назад, ettem сказал:

Хм.. могу ли провести поверку без измерения? Может просто я не знаю таких примеров, а они есть

Кто-то усомнился в необходимости измерения для поверки?

[Lavr 541]

1 минуту назад, ettem сказал:

О необходимой точности. Для проведения поверки технического манометра не нужен первичный эталон.

Это вроде бы очевидно. Наверное я что-то потерял в вале сообщений.

[ettem 109]

Данилов А.А. написал:

Цитата

Хотелось бы знать, как провести поверку по КН приборов учета: счетчиков воды, газа, электрической энергии, тепловой энергии, топливораздаточных колонок, таксометров?

Они такие же практически, как и технические манометры, требования к их точности имеется в виду. Можно же обойтись только сравнением результатов измеренных значений, с показаниями эталона, и если значение входит в предел допустимых, то признать годными такие СИ. Не надо ведь вычислять неопределенность..

[AtaVist 529]

17 минут назад, ettem сказал:

Созерцание на созерцание процесса созерцания)

Это в пику многоуровнему контролю, многоуровнее созерцание. 

[Lavr 541]

19 минут назад, feich сказал:

Уточним вопрос. Зачем необходимо знать значение величины?

Есть ощущение, что мы возвращаемся куда-то в начао.

Есть два ответа, в зависимости от выбранной концепции: чтобы что-то узнать или чтобы что-то сообщить.

[ettem 109]

Только что, AtaVist сказал:

Это в пику многоуровнему контролю, многоуровнее созерцание. 

А просто любоваться пейзажем?