Неопределенность против погрешности

[libra 558]

25 минут назад, Lavr сказал:

Так на Западе же КН, а не КП!

Пруф в студию на данное обобщение!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Что такое калибровка по КП?

 

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений
 

[AtaVist 530]

2 минуты назад, libra сказал:

Пруф в студию на данное обобщение!

Какой такой пруф, это оценка!

[scbist 1853]

11 часов назад, AtaVist сказал:

"калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром"

А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже?

[Lavr 544]

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

А я рассуждал как раз в КН.

Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра".

Теперь вы говорите:

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Измерил мультиметром напряжение в розетке, получил значение.

Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра?

[AtaVist 530]

Только что, scbist сказал:

А забивать в землю сваю для забора кувалдой и кувалду сваей это одно и тоже?

Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет?

 

[scbist 1853]

10 часов назад, AtaVist сказал:

Вы в КП готовы болт принимать за эталон?

Но и в КН болт принимать за эталон готовы очень далеко не все.

Достаточно почитать VIM.

[Lavr 544]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений
 

Даже не сомневался, что цитировать вы умеете. Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП?

[scbist 1853]

47 минут назад, Lavr сказал:

Как в КП применить результат измерения с неопределенностью?

Опять возвращаемся к тому же, почему Вы запрещаете в КП калибровку?

40 минут назад, Lavr сказал:

ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы.

Почитайте еще раз сферу распространения ФЗ. Там в лучшем случае 1/100 от всех видов метрологических работ.  На остальные 90 % ФЗ не распространяется.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Теперь скажите, как вы все это применяете в условиях КП?

Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта...

[Данилов А.А. 1991]

15 минут назад, Lavr сказал:

Вы сказали: " Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра".

Теперь вы говорите:

Как вы получили значение, если вам ничего не известно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра?

А индикатора у мультиметра нет?

Записал показания (значение же получу после калибровки).

Если же мультиметр уже был калиброван, то и значение сразу запишу...

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вплоть до того что микрометр МК-25 для меня эталон, и им определяю действительные характеристики Болта...

Какие характеристики? Вы можете микрометром определить размеры болта. Как потом этим болтом вы собираетесь измерять?

[scbist 1853]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Что такое калибровка по КП?

Так в РМГ, ФЗ и VIM есть определения и нигде не сказано, что оценивать только неопределенность. Всегда калибровали и, вдруг, с 2015 года стало нельзя?

[Lavr 544]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

А индикатора у мультиметра нет? Записал показания (значение же получу после калибровки)

Получается, что вы измерили, а значения не получили. Как-то не логично.

Вспомним о чем речь идет. Вы хотите доказать, что измерение - это не калибровка. Ну, если в результате измерения не определяют значение, то измерение - точно не калибровка.

Сдавайтесь и я расскажу в чем прикол.

[scbist 1853]

15 минут назад, AtaVist сказал:

Вы уже КН распространяете на все что в голову взбредет?

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

ФЗ знает, но калиброванные СИ без последующей поверки в нашей метрологической системе неприменимы.

Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. 

[Lavr 544]

7 минут назад, Геометр сказал:

Поверку от калибровки отделяет только оценка соответствия установленным требованиям. Со всеми вытекающими. 

Перестаньте играть словами и бросаться из одной концепции в другую.

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

В соседней теме рулетку откалибровали и теперь пытаются как-то ее соотнести с поверочной схемой. Неблагодарное занятие.

Это не самый сложный вариант был. Вот например микрометр рычажный с ценой деления 2мкм и пределом погрешности 3 мкм. При калибровке получился результат 

Микрометр поверку прошел, а калибровку не прошел

Изменено 29 Октября 2020 пользователем libra

[libra 558]

41 минуту назад, AtaVist сказал:

Какой такой пруф, это оценка!

субъективная оценка.

[AtaVist 530]

15 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы.

[Lavr 544]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

17 минут назад, scbist сказал:

Я пытаюсь донести, что от перемены мест слагаемых в технике сумма может сильно поменяться.

И кувалда и мультиметр это технические устройства созданные под определенные задачи. Если вы применяете их не по назначению, то и результат получаете соответствующий.

Тот же болт это устройство предназначенное для скрепления деталей, а не для хранения единицы измерения. Называть его эталоном или СИ странно с точки зрения словарей. Измерять болтом неизвестного диаметра штангенциркуль тоже не менее странно.

Такое ощущение, что мы на первой странице этой темы.

Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП.

[AtaVist 530]

Только что, Lavr сказал:

Аркадий Григорьевич рассуждает абсолютно правильно, но только относительно КП.

Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю..

[AtaVist 530]

7 минут назад, libra сказал:

субъективная оценка.

На мой взгляд, чтобы оценку дать объективно, нужно блестяще знать английский технический (чтобы читать документы в оригинале) и поработать на западе.

И, лучше, целым коллективом, чтобы потом обсудить и вынести суждение.

Все остальное несомненно будет субъективным.

 

[Lavr 544]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я не понимаю какой смысл по десятому разу рассуждать о КП. В ней и так все тут работают. Зачем это не понимаю..

Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки?

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Как может бедуин, с рождения живущий в пустыне, рассуждать о джунглях Амазонки?

Перцепция не является необходимым условием рассуждения о чем либо.