Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, scbist сказал:

За токарем следит ОТК. У них в карте контроля тоже указано что и чем контролировать.

А зачем? Если

21 минуту назад, scbist сказал:

Качество прописано в паспорте штангенциркуля.

 

[ettem 110]

Человеческий фактор же.

[scbist 1853]

Только что, LIBorisi4 сказал:

А зачем? Если

Так ОТК следит не за качеством измерения, а за добросовестностью токаря.

Не поверите, но ОТК даже штампы контролирует. Правда, выборочно и через определенные промежутки.

[LIBorisi4 162]

Только что, ettem сказал:

Человеческий фактор же.

 

Только что, scbist сказал:

Так ОТК следит не за качеством измерения, а за добросовестностью токаря.

Так значит сначала работа, измерения, а затем "качество измерения", которое в итоге зависит не только от того, что указали в техпроцессе.

[scbist 1853]

Только что, ettem сказал:

Человеческий фактор же.

Конечно. Токарь же на сделке. Его задача выпустить количество. Он прекрасно знает, что он наточил и где накосячил, но в надежде на авось пытается пропихнуть брачок. Вдруг ОТК на заметит. Это не качество измерений, а совесть исполнителя.

[ettem 110]

1 минуту назад, scbist сказал:

Конечно. Токарь же на сделке. Его задача выпустить количество. Он прекрасно знает, что он наточил и где накосячил, но в надежде на авось пытается пропихнуть брачок. Вдруг ОТК на заметит. Это не качество измерений, а совесть исполнителя.

Не всегда именно совесть, там несколько составляющих и все надо учитывать.

[LIBorisi4 162]

3 минуты назад, scbist сказал:

Не поверите, но ОТК даже штампы контролирует.

А у нас, в свое время и направление завязывания узелков на жгутах проверяли. И что? Что это доказывает?

[scbist 1853]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

сначала работа, измерения, а затем "качество измерения",

а потом выяснение отношений между токарем и контролером.

[AtaVist 530]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Действительно,

Измерения еще нет, а его качество уже прописано.

Качество указано в паспорте. 

Это опять таки в золотой фонд темы. 

[scbist 1853]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А у нас, в свое время и направление завязывания узелков на жгутах проверяли. И что? Что это доказывает?

Токарь измерил диаметр и увидел, что пролетел на сотку, но, решил, что сойдет. Контролер ОТК тоже измерил и увидел, что токарь пролетел на сотку и забраковал деталь.

Измерили-то они одинаково и с одинаковым качеством.

[scbist 1853]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Качество указано в паспорте. 

Это опять таки в золотой фонд темы. 

ГОСТ 8.563 

Цитата

Стандарт не распространяется на методики измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, т.е. методики, в соответствии с которыми искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Такие методики измерений вносят в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик обязательным метрологическим требованиям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.

102 ФЗ 2.

Цитата

Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

 

[LIBorisi4 162]

5 минут назад, scbist сказал:

ГОСТ 8.563 

102 ФЗ 2.

Методика измерений в РЭ=качество измерений. Здорово! Даже внедрять не надо!

Подумать Вы так и не хотите.....

[LIBorisi4 162]

14 минут назад, scbist сказал:

Измерили-то они одинаково и с одинаковым качеством.

Нет. Они применили средство с одинаковыми характеристиками, но качество выполнения измерений может и будет отличаться.

[Геометр 953]

20 минут назад, AtaVist сказал:

Плюс минус 0.5 мм

Поставьте на контроль Васю со штангелем и не парьтесь! 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, AtaVist сказал:

На однократных измерениях держится все производство. 

Так что с качеством проведенного измерения диаметра прутка? 

Семь раз отмерь, один раз отрежь!

Топором! 

Вы ошибаетесь что всё на однократных измерениях... тот жк токарь проводит измкрения ни один раз...

Однократные - там где ошибки допустимы.

[Геометр 953]

Только что, scbist сказал:

Если пруток принести в лабораторию, то ни о каких однократных измерения речи быть не может.

Далее см. ссылки на НД по оформлению результатов многократных измерений. И мы опять возвращаемся к Вашему варианту.

А если сотню прутков принести в лабораторию и там только один сотрудник? А измерения надо сделать ещё "вчера". Чо он будет делать? Правильно! - возмет штангель с ЦД нониуса 0,05 мм и пошлет многократные измерения по адресу. 

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, LIBorisi4 сказал:

а затем "качество измерения",

Что такое качество измерения?

[LIBorisi4 162]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что такое качество измерения?

Откройте паспорт на средство измерений и прочтите, так говорит Аркадий Григорьевич.

А вступать с Вами в полемику на это счет я не хочу, у Вас свое исключительное видение. Я свою позицию я неоднократно озвучивал.

[AtaVist 530]

15 минут назад, Геометр сказал:

Поставьте на контроль Васю со штангелем и не парьтесь! 

С умилением в сердце прочитал сии строки. 

То есть Вася берет штанген, пруток, измеряет диаметр, получает значение величины, выраженное в мм, но измерения таки не проводит. 

Тонко. 

Я так понимаю религия не позволяет сказать, что в КП здесь характеристику отвечающую за оценку качества не пришьешь никак? 

[Геометр 953]

Только что, AtaVist сказал:

С умилением в сердце прочитал сии строки. 

То есть Вася берет штанген, пруток, измеряет диаметр, получает значение величины, выраженное в мм, но измерения таки не проводит. 

Тонко. 

Я так понимаю религия не позволяет сказать, что в КП здесь характеристику отвечающую за оценку качества не пришьешь никак? 

Это не КП. Это банальный контроль. 

[AtaVist 530]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Это не КП. Это банальный контроль. 

В контроле нет КП? 

[Геометр 953]

Только что, AtaVist сказал:

В контроле нет КП? 

К сожалению или к счастью, нет! Представьте что для прутка диаметром 15 мм есть два калибра на проход и непроход - 14,5 мм и 15,5 мм. Так вот вы будете 12 раз тыкать прутком в калибр, чтоб получить некую мифическую неопределенность? Или ну его нафик? 

Изменено 4 Декабря 2020 пользователем Геометр

[AtaVist 530]

Только что, Геометр сказал:

К сожалению нет! ...

Умиление усиливается.

Вся приемка продукции основана на том, что нечто сравнивается с допуском и говорится - есть отклонения или нет. Если есть, то конструктор решает брак или нет.

То есть, контроль.

Теперь, оказывается. В контроле КП нет.

Значит КП нет на заводе.

Как дальше жить?

[Геометр 953]

Только что, AtaVist сказал:

Умиление усиливается.

Вся приемка продукции основана на том, что нечто сравнивается с допуском и говорится - есть отклонения или нет. Если есть, то конструктор решает брак или нет.

То есть, контроль.

Теперь, оказывается. В контроле КП нет.

Значит КП нет на заводе.

Как дальше жить?

А при чем тут сравнительный контроль и концепция? Ваша с Лавром беда в том, что вы смешиваете и путаете понятия. 

КП не есть контроль. Контроль - это верификация или по-русски поверка... 

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Геометр сказал:

А при чем тут сравнительный контроль и концепция? Ваша с Лавром беда в том, что вы смешиваете и путаете понятия. 

КП не есть контроль. Контроль - это верификация или по-русски поверка... 

В поверке нет КП?