ettem 109 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 1 минуту назад, ettem сказал: Гармонии на них не хватает.. и никакая Красота им не страшна) Прошу прощения у Геометра, если глаза и ум этой фразой потревожила.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 (изменено) 37 минут назад, scbist сказал: Это Вы Lavr’a начитались. Никакого капремонта фундамента не происходит. Просто наращивается ещё один этаж на том же фундаменте. размер ни куда не исчезал и истина осталась непознаваемой. Просто решили, ну что нам рассуждать о какой-то истине? Пусть то что измерим и будет истиной, но с некоторой неопределённостью. Думаю, что это "Просто" даже авторам руководства далось непросто. Исследования проводили и переговоры. Почитайте себя сами. Была истина непознаваемой, а стала игнорируемой. К идеалу стремятся, игнорируют бессмысленное. Вывод - стремиться к идеальной точности стало бессмысленно, надо стремиться к идеальной определенности. Цель - не идеальное знание размера (КП), а идеальная передача имеющихся знаний о значении величины (КН). Если это не капремонт, то назовите хоть одно более существенное изменение в метрологии за всю ее историю, чтобы мне понять, что такое капремонт. Изменено 18 Декабря 2020 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: чтобы мне понять, что такое капремонт. Евроремонт.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Евроремонт.... Одно единственное слово.. а как сильно заиграло всеми цветами радуги и заискрилось гранями. Ёмко! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: всеми цветами радуги только радуги здесь нам и не хватало... евроотремонтированной... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 1 минуту назад, vvsalii сказал: только радуги здесь нам и не хватало... евроотремонтированной... Чем Вам не нравится понятие евроремонт? Радуга то почему настораживает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 18 часов назад, Lavr сказал: Честно говоря, я не вижу аналогии между принципом неопределенности Гейзенберга и КН. Как это? А слово "неопределенность"? Хе-хе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 15 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Не ну конечно...всю жизнь учили что истины нет... А теперь говорят в КП без истины жизни нет... Хотя и использовали понятия: номинальное, действительное, измеренное... Как так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 3 минуты назад, ettem сказал: Прошу прощения у Геометра, если глаза и ум этой фразой потревожила.. А я-то тут при чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Цель - не идеальное знание размера (КП), а идеальная передача имеющихся знаний о значении величины (КН). Никакой разницы не вижу. Чисто словесная эквилибристика и ничего более! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Вы же просили следить за выражениями, чтобы глаза не болели при чтении.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Чисто словесная эквилибристика и ничего более! У слов есть значения. Чего более надобно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: Вы же просили следить за выражениями, чтобы глаза не болели при чтении.. Я просил писать без орфографических ошибок. По крайней мере стараться это делать. Кстати говоря, вы этим как раз и не грешите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: У слов есть значения. Чего более надобно? А вы в этом уверены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 21 минуту назад, Геометр сказал: 1 час назад, vvsalii сказал: Цель - не идеальное знание размера (КП), а идеальная передача имеющихся знаний о значении величины (КН). В том, что у сказанных мной слов есть значения - уверен. Значения каких процитированных слов Вам неясны? Видите разницу между получением знаний и передачей знаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: В том, что у сказанных мной слов есть значения - уверен. Значения каких процитированных слов Вам неясны? Видите разницу между получением знаний и передачей знаний? Если вы мне передали знания, то я их, соответственно, получил. И наоборот. Получение знаний без последующей их передачи или иного использования не имеет смысла. Так же не имеет смысла транслирование знаний в пустоту ради транслирования. Вот когда вы это поймете, для вас так же станет ясным факт тождественности обсуждаемых концепций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 (изменено) Теперь к словам и их значениям. Слова не имеют никаких значений - они имеют привязку к образам и действиям. Сами же слова - это просто набор звуков и букв. И один и тот же образ может иметь множество связанных с ним слов даже в пределах одного языка. Впрочем, одно и то же слово может быть связано с различными образами и действиями. И вот тут неизбежно наступает неопределенность, причиной которой являются всго лишь трудности перевода, обусловленные отсутствием или же неоднозначностью связи между словом и образом. Так что различие в обсуждаемых концепциях заключается только и исключительно в различии используемых терминов, которые, если вдуматься, означают одно и то же. Изменено 18 Декабря 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 26 минут назад, vvsalii сказал: Видите разницу между получением знаний и передачей знаний? Небольшая поправка: не "передача знаний", а "присвоение значения" (оценка). Если бы требовалась передача знаний, в ряд ли можно было бы отказаться от понятия "истинное значение". Передача знаний существует при условии применения КП . Вы же обмениваетесь результатами измерений. В основе КН лежит теория информации. Соответственно, есть две проблемы: формирование сообщения о значении величины и достижение понятности этого сообщения. На первом этапе качественно определяют значение величины (выполняют первичную оценку значения), на втором этапе, первичную оценку представляют в понятных заказчику терминах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Небольшая поправка: не "передача знаний", а "присвоение значения" (оценка). Если бы требовалась передача знаний, в ряд ли можно было бы отказаться от понятия "истинное значение". Передача знаний существует при условии применения КП . Вы же обмениваетесь результатами измерений. В основе КН лежит теория информации. Соответственно, есть две проблемы: формирование сообщения о значении величины и достижение понятности этого сообщения. На первом этапе качественно определяют значение величины (выполняют первичную оценку значения), на втором этапе, первичную оценку представляют в понятных заказчику терминах. Ну да, конечно! Вот и думайте теперь: согласен я с вами или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 41 минуту назад, Геометр сказал: Так что различие в обсуждаемых концепциях заключается только и исключительно в различии используемых терминов, которые, если вдуматься, означают одно и то же. А, если вдуматься очень сильно, то можно прийти к выводу, что вся вселенная единообразна и состоит из одних и тех же элементарных частиц. Поэтому в философии не рекомендуют чересчур декомпозировать исходные представления, чтобы система не превратилась в простой набор элементов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 4 минуты назад, Геометр сказал: Вот и думайте теперь: согласен я с вами или нет. Вы думаете, мне это интересно? Я, даже отвечая своим оппонентам, делаю это не столько для них, сколько для тех, кто меня понимает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: на втором этапе, первичную оценку представляют в понятных заказчику терминах. Самое понятное - ЧИСЛО и единица измерения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: А, если вдуматься очень сильно, то можно прийти к выводу, что вся вселенная единообразна и состоит из одних и тех же элементарных частиц. Поэтому в философии не рекомендуют чересчур декомпозировать исходные представления, чтобы система не превратилась в простой набор элементов. Так-то оно так, да не так, чтобы конечно, а вот как чего коснись, так оно на тебе и пожалуйста! А все из тех кто не что-либо что и как-либо не так, а вот поди ж ты разберись. А во всем остальном я с вами полностью согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Самое понятное - ЧИСЛО и единица измерения.... Единица измерений - это и есть термин для качественного выражения значения величины. Соответственно числовое значение (первое слово в качественном определении значения величины) зависит от выбранной единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 18 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: во всем остальном я с вами полностью согласен Осталось согласовать мелочи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 905 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.