Неопределенность против погрешности

[AtaVist 529]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А... Вы никогда не были в детском саду! Понятно!! 

Сразу на работу! Метрологом!

Я там практически каждый день. Но чтобы дети измеряли кубиками это что-то новое

[scbist 1840]

46 минут назад, Lavr сказал:

КН - это оценка единицы.

Что-то давно мы не слышали слова "реализация".

[Дмитрий Борисович 1016]

39 минут назад, AtaVist сказал:

Я там практически каждый день.

О! Таки Вы работаете воспитателем в детском саду?

Тогда Вы должны знать что есть:

- кубики...

- кубики разных размеров ( простите разных значений физических величин)

- есть шары

- есть мячики

- есть конструктор типа Лего.

- есть палочки.

Всё это предназначено для того чтобы дети научились соизмерять размеры, считать количество...

И в то же время - кубиками они могут измерить расстояние от одной кровати до другой...

[AtaVist 529]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! ... 

Вы генератор флуда. Ничего из того, что вы сейчас несете не имеет отношения к теме. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Вы генератор флуда. Ничего из того, что вы сейчас несете не имеет отношения к теме. 

Философия измерения должна быть понятна ребенку (С)

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

. Ничего из того, что вы сейчас несете не имеет отношения к теме. 

Это Вы зря...

Начиная с пеленок Вас мамы начинают учить - соизмерять  ... сравнивать размеры ... сравнивать величины...

И витом числе ориентироваться в пространстве. Хотя Lavr говорит что определение местоположения не есть измерение. 

Но Вас обучают ориентироваться по слуху ... с левой или правой стороны... На мой взгляд - это всё измерение... умозрительное измерение. В единицах? Единицы зависят пока только от восприятия матери и воспитателей. 

Метрологами становятся не все...

В основном - обывателями, т.е теми кто пребывает в определенном месте пребывания

[scbist 1840]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Метрологами становятся не все...

Некоторые становятся певцами и музыкантами. Они хорошо измеряют высоту звука.

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, scbist сказал:

Некоторые становятся певцами и музыкантами. Они хорошо измеряют высоту звука.

Ой! Аркадий Григорьевич!

Вы затронули "святое".

Есть специальные эксперты по звуку! И какие бы  навороченные СИ  не показывали что есть всё хорошо , с точки зрения радиотехники... Они будут оценивать по своей шкале.

Шкале "звуковых ощущений" .

Какие бы не были концертные залы "обработанные" известными СИ....

Экспертная оценка будет всегда!

И была!!!

 

[Геометр 950]

11 часов назад, Lavr сказал:

Нет! КН - это оценка единицы. В оценке первична идея, а не материя.

Это как? Оценивать-то что будете, если материи нет? На чем идея базироваться будет? 

[Lavr 541]

6 минут назад, Геометр сказал:

Это как? Оценивать-то что будете, если материи нет? На чем идея базироваться будет? 

Вы задали вопрос, который характеризует Вас как материалиста, поскольку он демонстрирует Ваше абсолютное неприятие каких-либо заявлений о первичности идеи.

О соотношении материального и идеального в различных метрологических концепциях  мы много говорили на заре этой темы, когда Вас в ней еще не было. И я не питаю иллюзий, что ответив Вам в этом посте я тут же сделаю Вас идеалистом. Чтобы стать идеалистом, а без этого не получится понять и принять КН, Вам надо будет над собой основательно поработать.

Идеализм это не отрицание материального. Просто в идеализме первична идея, а не материя.

От чего по вашему происходит информация - двигатель идеи? Думаете от материи?

В КН измерению подлежит то, что сказано. Вы считаете, что сказанное  действительно существует? 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, Lavr сказал:

От чего по вашему происходит информация - двигатель идеи?

Информация - 

Цитата

Оранжевое предупреждение о лесных пожарах остается в силе до Понедельник, 18:00 MSK. Источник: Федеральная служба России по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды

Какие идеи  появились?

[scbist 1840]

10 часов назад, Lavr сказал:

Идеализм это не отрицание материального. Просто в идеализме первична идея, а не материя.

Идеализм - материализм это философии мироощущения, а мы говорим о технике. Т.е. о том, что мы создали своими руками. Идея была до того.

Мы уже построили забор, выстругали стол. Оно уже вполне материально. В забор можно упереться, если подойти поближе, на стол можно поставить компьютер. Надо только проверить, как идея соотносится с ее реализацией.

[Геометр 950]

8 часов назад, scbist сказал:

Идеализм - материализм это философии мироощущения, а мы говорим о технике. Т.е. о том, что мы создали своими руками. Идея была до того.

Мы уже построили забор, выстругали стол. Оно уже вполне материально. В забор можно упереться, если подойти поближе, на стол можно поставить компьютер. Надо только проверить, как идея соотносится с ее реализацией.

Даже не в этом дело. Дело в том, что любая идея основывается на понятийном аппарате. А он в свою очередь опирается на материальные объекты, процессы или явления окружающего мира. Никакой материалист и никакой идеалист не сможет измерить и даже не сможет создать и применить концепцию в отношении, скажем, вот этого: #^%(*&IRU&*TWE& *&#&^%$^%(&%#%@%^$^%%#%^%&^*UYTR*^&% - набора ничего не означающих символов.

[Lavr 541]

15 часов назад, scbist сказал:

Идеализм - материализм это философии мироощущения, а мы говорим о технике.

Т.е, по вашему, к науке и технике философия не применима? Интересно, зачем в институтах изучают философию?

 

16 часов назад, scbist сказал:

Т.е. о том, что мы создали своими руками.

Вы недавно сказали, что измеряет человек, поскольку он создал СИ. Думаю, это было сказано по аналогии с вычислительной машиной. На мой взгляд, эта аналогия не совсем подходит к СИ. Для СИ нужна единица измерений, а единицу человек (в КП) не делает, а выбирает, т.е. берет то, что уже сделано. Вы же не будете утверждать, что Вы делаете локоть, фут, сажень, карат...

 

16 часов назад, scbist сказал:

Идея была до того.

Т.е. Вы идеалист?

 

16 часов назад, scbist сказал:

Надо только проверить, как идея соотносится с ее реализацией.

Реализация может сильно отличаться от идеи, а измерить (в КН) надо нечто идеальное. 

[Геометр 950]

19 минут назад, Lavr сказал:

Реализация может сильно отличаться от идеи, а измерить (в КН) надо нечто идеальное.

Идеал в общем и целом является синонимом истины. Но, как истина недостижима в КП, так и идеал невозможен в КН. Измеряя истину, как нечто присущее окружающей нас действительности, мы получим результат с некой погрешностью. Измеряя идеал, буде таковой когда-нибудь создан (хотя это практически не возможно из-за незнания истины) мы получим результат с некоторой неопределенностью. Так в чем идея-то? И что в этой идее такого нового, что вы, отринув истину, теперь стремитесь к идеалу?

[Lavr 541]

7 часов назад, Геометр сказал:

Даже не в этом дело. Дело в том, что любая идея основывается на понятийном аппарате. А он в свою очередь опирается на материальные объекты, процессы или явления окружающего мира.

Понял, Вы материалист и таким остаетесь.

 

8 часов назад, Геометр сказал:

Никакой материалист и никакой идеалист не сможет измерить и даже не сможет создать и применить концепцию в отношении, скажем, вот этого: #^%(*&IRU&*TWE& *&#&^%$^%(&%#%@%^$^%%#%^%&^*UYTR*^&% - набора ничего не означающих символов.

Если эта запись совершенная белиберда, то оценить ее не представляется возможным так же, как выполнить указание пойти туда не знаю куда и измерить то, не знаю что. Идеализм это не белибердизм.

 

26 минут назад, Геометр сказал:

Идеал в общем и целом является синонимом истины. Но, как истина недостижима в КП, так и идеал невозможен в КН.

В КН идеал возможен. Более того, там все идеально..., кроме реализации.

 

29 минут назад, Геометр сказал:

Измеряя идеал, буде таковой когда-нибудь создан (хотя это практически не возможно из-за незнания истины) мы получим результат с некоторой неопределенностью.

Вы не правы. В КН идеал возможен. То, что Вы до сих пор этого не поняли, говорит только о том, что Вы не понимаете КН. Да и как эту концепцию можно понять, оставаясь непреклонным материалистом?

 

33 минуты назад, Геометр сказал:

Так в чем идея-то? И что в этой идее такого нового, что вы, отринув истину, теперь стремитесь к идеалу?

Так идея и состоит в применении философии идеализма.

[Геометр 950]

10 минут назад, Lavr сказал:

Так идея и состоит в применении философии идеализма.

Истина - это идеал. А идеал - это истина.

В КП измеряемые объекты идеальны и несут в себе истину. Но результат измерения неидеален, содержа в себе неизвестную погрешность, которую мы можем только оценить. Философия заканчивается там, где говорится, что узнать истинное значение измеряемой величины мы не в состоянии. Далее начинается практика, где истинное значение заменяется на действительное. То есть имеем ту же самую реализацию измеряемой величины, неидеальную, но определенную с приемлемой в рамках решаемой задачи точностью. Ну, прям, идеальная постановка задачи и идеальное ее решение...

[Геометр 950]

17 минут назад, Lavr сказал:

8 часов назад, Геометр сказал:

Никакой материалист и никакой идеалист не сможет измерить и даже не сможет создать и применить концепцию в отношении, скажем, вот этого: #^%(*&IRU&*TWE& *&#&^%$^%(&%#%@%^$^%%#%^%&^*UYTR*^&% - набора ничего не означающих символов.

Если эта запись совершенная белиберда, то оценить ее не представляется возможным так же, как выполнить указание пойти туда не знаю куда и измерить то, не знаю что. Идеализм это не белибердизм.

Никакой белиберды, уважаемый! Это идеальная формулировка чего-то, что абсолютно не привязано к материальному воплощению объектов, процессов и явлений нашего тварного мира! Но что это? - я без понятия. ИДЕАЛ!

[Lavr 541]

3 минуты назад, Геометр сказал:

Истина - это идеал. А идеал - это истина.

Истина - это идеал. Но идеал - не всегда истина.

 

4 минуты назад, Геометр сказал:

В КП измеряемые объекты идеальны и несут в себе истину.

Не согласен. В КП измеряемый объект (объект, величина которого измеряется) материален. И никакую истину он в себе не несет. Если бы он нес в себе истинное значение, то измерение сводилось бы к изучению этого объекта, а истинное значение не зависело бы от единицы и было бы единственным.

 

8 минут назад, Геометр сказал:

Далее начинается практика, где истинное значение заменяется на действительное. То есть имеем ту же самую реализацию измеряемой величины, неидеальную, но определенную с приемлемой в рамках решаемой задачи точностью. Ну, прям, идеальная постановка задачи и идеальное ее решение...

Не пытайтесь понятиями КП выразить смысл КН.

[Lavr 541]

10 минут назад, Геометр сказал:

Никакой белиберды, уважаемый! Это идеальная формулировка чего-то, что абсолютно не привязано к материальному воплощению объектов, процессов и явлений нашего тварного мира! Но что это? - я без понятия. ИДЕАЛ!

Это идеальная белиберда.

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

Более того, там все идеально..., кроме реализации.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. 

Шота Руставели.

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. 

Штота Руставели.

Адвокат дьявола решил, что пора вмешиваться. А то, еще истину найдут.

[Геометр 950]

9 минут назад, Lavr сказал:

Это идеальная белиберда.

В таком случае я вынужден попросить вкратце сформулировать идею КН без всякой и любой привязки к материальным понятиям окружающей действительности.

[Lavr 541]

1 минуту назад, Геометр сказал:

В таком случае я вынужден попросить вкратце сформулировать идею КН без всякой и любой привязки к материальным понятиям окружающей действительности.

Материальных понятий не бывает. Бывают материальные объекты, существующие в действительности.

Смысл КН в оценке значения величины, не принадлежащей ни одному из существующих в действительности материальных объектов.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Смысл КН в оценке значения величины, не принадлежащей ни одному из существующих в действительности материальных объектов.

Смысл?