Неопределенность против погрешности

[AtaVist 530]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не поверите!!! ...

Пы.Сы.

Учите матчасть! И не кичитесь своей работой в оборонке!

 

Что ж вам не верить если вы не понимаете о чем речь и с упоением рассказываете таблицу умножения, забыв о чем разговор. 

Так вот - получив модель никаких размеров на ней нет вы сами начинаете с ней работать "образмеривая" её. 

Тоже самое, как если вам дать деталь в руки и вы начнёте штангеном её "образмеривать".

Изначально на модели размеров нет. 

И выглядит это вот примерно так:

[Lavr 544]

17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И Вы не хотите понимать того что в чертежах у конструетора будет всегда - размер.

С Вами бесполезно спорить, поскольку Вы абсолютно не отвечаете за свои слова. Выражая свои мысли Вы не используете общепринятых терминов, имеющих соответствующие определения. Вы выражаетесь, как бог на душу положит, а если Вам на это указывают, Вы начинаете говорить, что Вас и так должны понимать. Отсюда Ваша бесконечная по времени  не способность понять КН и ее отличие от КП.

Что такое размер? Как размер детали может быть в чертеже?

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, AtaVist сказал:

Так вот - получив модель никаких размеров на ней нет вы сами начинаете с ней работать "образмеривая" её. 

 

27 минут назад, AtaVist сказал:

Изначально на модели размеров нет. 

Вы занимаетесь промышленным шпионажем?

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Lavr сказал:

Что такое размер? Как размер детали может быть в чертеже?

Спуститесь на землю! 

В основном в машиностроение...

Там размер имеет значение.

В отличии от слова "размер" в метрологии... 

Это нужно просто знать и понимать..

[AtaVist 530]

8 минут назад, Lavr сказал:

С Вами бесполезно спорить, поскольку Вы абсолютно не отвечаете за свои слова. Выражая свои мысли Вы не используете общепринятых терминов, имеющих соответствующие определения. Вы выражаетесь, как бог на душу положит, а если Вам на это указывают, Вы начинаете говорить, что Вас и так должны понимать. Отсюда Ваша бесконечная по времени  не способность понять КН и ее отличие от КП.

Что такое размер? Как размер детали может быть в чертеже?

ДБ просто из области метрологии ушёл в область конструирования. 

Кстати, этот диалог уже был пару лет назад.. 

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Вы занимаетесь промышленным шпионажем?

Ну и попав в просак Дмитрий Борисович нырнул в кусты. Удачи вам там, в кустах. 

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Ну и попав в просак Дмитрий Борисович нырнул в кусты. Удачи вам там, в кустах. 

Голос из кустов - Вы не могли бы кратко описать как создается компьютерная модель? Всего навсего можно ограничиться 3..5 шагами.

[Lavr 544]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Спуститесь на землю! 

В основном в машиностроение...

Там размер имеет значение.

В отличии от слова "размер" в метрологии... 

Это нужно просто знать и понимать..

Это то, о чем я говорил - говорю, как хочу, а Вы должны меня понимать.

13 минут назад, AtaVist сказал:

ДБ просто из области метрологии ушёл в область конструирования.

По-вашему в метрологии одно, а в конструкторской документации другое? Если размера, как понятия, нет в метрологии, откуда он возьмется в конструкторской документации?

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Lavr сказал:

.. 

По-вашему в метрологии одно, а в конструкторской документации другое? Если размера, как понятия, нет в метрологии, откуда он возьмется в конструкторской документации?

По моему, если открыть ГОСТы ЕСКД там на каждом шагу применяется понятие "размер".

Но и об этом мы говорили уже - в итоге сошлись на том что и конструкторскую школу нужно (если это кому-то нужно) строить иначе. 

[AtaVist 530]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Голос из кустов - Вы не могли бы кратко описать как создается компьютерная модель? Всего навсего можно ограничиться 3..5 шагами.

По разному создаётся. 

Кстати, вы не хотели бы вернуться из кустов в предметную область? 

Мы тут о  метрологии говорили, науке об измерениях. 

Изменено 27 Февраля 2022 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Мы тут о  метрологии говорили, науке об измерениях. 

Ну конечно... только вопрос достаточно важный. О " размере"

10 минут назад, AtaVist сказал:

По моему, если открыть ГОСТы ЕСКД там на каждом шагу применяется понятие "размер".

Если откроете и ТУ  там найдете "габаритные размеры".

15 минут назад, Lavr сказал:

По-вашему в метрологии одно, а в конструкторской документации другое?

К сожалению это так. 

И тогда Вам придется - менять всю ЕСКД, все учебные заведения ( особенно по курсу "Допуски и посадки"), закрыть в стране все КБ машиностроения...

Отправить на переобучение миллионы конструкторов, особенно старой советской школы.

[Дмитрий Борисович 1016]

2. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ О РАЗМЕРАХ И ОТКЛОНЕНИЯХ
Размер без чертежа не существует, его надо обязательно соотнести с поверхностью, обработка которой им определяется. Для удобст-
ва и упрощения оперирования данными чертежа, все многообразие 
конкретных элементов деталей принято сводить к двум элементам:
1. Охватываемые размеры. Вал – термин, условно применяемый 
для обозначения наружных (охватываемых) элементов деталей.
2. Охватывающие размеры. Отверстие – термин, условно применяемый для обозначения внутренних (охватывающих) элементов  деталей

....

 

Все детали, из которых состоят соединения, узлы, агрегаты и ма-
шины, характеризуются геометрическими размерами. Размер – это чи-
словое значение линейной величины (диаметра, длины и т. д.) в выбран-
ных единицах измерения. Размеры выражают числовое значение линей-
ных величин (диаметр, длину, ширину и т. д.) и делятся на номинальные, 
действительные и предельные. На чертежах все размеры указываются
в миллиметрах. В машиностроении существует три вида размеров: ....

Эти цитаты из начала всех учебников кострукторов в машиностроении.

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Отправить на переобучение миллионы конструкторов, особенно старой советской школы.

Кто их будет "переобучать"? :)) 

В свете последних событий - здравствуй Железный занавес. 

Это всё утопия, в этой теме предлагаю обсуждать КН как изучают букварь - без попытки сразу читать Толстого

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, AtaVist сказал:

Кто их будет "переобучать"? :)) 

LAVR !!!

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, AtaVist сказал:

В свете последних событий - здравствуй Железный занавес. 

В свете последних событий - высокоточное оружие, изготовленное в соответствии КП... по заданным размерам и допускам - явно уничтожает и старое оружие , изготовленое по КП, и зарубежное оружие , изготовленное по КН.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Это всё утопия, в этой теме предлагаю обсуждать КН как изучают букварь - без попытки сразу читать Толстого

Это плохо получиться... многие уже знают "Колобок" и "Золотой ключик"...

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Изначально на модели размеров нет. 

"На" модели может и нет... а "У" модели есть!

Рисовали ли Вы когда нибудь в детстве по клеточкам? Может быть на уроках труда занимались вышиванием крестиком?

Так вот, как только Вы нарисовали этого Попугая... у него появился размер. Единица измерения - "клеточка" . Потом "клеточку" можете перевести в миллиметры, сантиметры, метры...и даже километры.

Компьютер делает примерно  то же самое - рисует по клеточкам.

Может - векторами. 

Поэтому , как только у Вас появилась компьютерная модель - появились размеры.

Осталось провести масштабирование (одна из операций измерения) ....

 

[scbist 1853]

5 часов назад, Lavr сказал:

Если размера, как понятия, нет в метрологии, откуда он возьмется в конструкторской документации?

Вы знаете, уже давно надоело цитировать словарь. 

Цитата

В некоторых определениях неизбежно использование “исходных понятий” (“primitives”), не требующих своего определения. В настоящем Словаре такими понятиями являются: система,
компонент (составляющая), явление, тело, вещество, свойство, основа для сравнения, эксперимент, исследование, размер, материал, устройство и сигнал.

 

[scbist 1853]

6 часов назад, AtaVist сказал:

Так вот - получив модель никаких размеров на ней нет вы сами начинаете с ней работать "образмеривая" её. 

Вы просто не знаете на какую кнопочку нажать, чтобы все появилось.

Кстати, если загрузить в станок с ЧПУ эту модель он изготовит деталь?

Вопрос риторический, т.к. ответа я не жду.

Конечно изготовит, более того, этот винт подойдет именно к тому двигателю, для которого проектировался.

 

P.S. Да соглашусь AtaVist, что у нас развал в метрологии, если такие специалисты ею руководят.

[AtaVist 530]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Поэтому , как только у Вас появилась компьютерная модель - появились размеры.

Осталось провести масштабирование (одна из операций измерения) ....

 

Вам с вашими детсадовскими рисунками только крышками для трассоискателей и заниматься. 

Посчитайте тут клеточки. 

Никакого размера у вас не появилось, всё что у вас есть это форма и отклонение от формы - так сейчас задают детали сложной формы. 

На старых чертежах по ГОСТ были размеры: и толщина профиля и хорда и так далее. На новых этих размеров нет. Задаётся форма и допуск по отклонению. 

Изменено 27 Февраля 2022 пользователем AtaVist

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

Вы знаете, уже давно надоело цитировать словарь. 

При чем здесь словарь? Что он объясняет?

Какой-то идиот внес ряд вполне определенных терминов в перечень совершенно не определяемых и вы из этого делаете какой-то вывод?

Словари в области метрологии как правило не определяют общие понятия, относящиеся не только к метрологии, но это не значит, что эти понятия не имеют определений вовсе. Кроме того, наличие в метрологическом словаре термина размер не свидетельствует о том, что этот термин и соответствующее ему понятие присутствует в КН, т.к. в метрологии существует еще и КП

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Какой-то идиот внес..

Ой, какая прекрасная  фраза... все идиоты!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Кроме того, наличие в метрологическом словаре термина размер не свидетельствует о том, что этот термин и соответствующее ему понятие присутствует в КН

Проведите измерение девиации частоты 47 Гц.... на несущей 100 МГц....

Ну хоть что нибудь практически сделайте...пожалуйста... 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Вам с вашими детсадовскими рисунками только крышками для трассоискателей и заниматься

Зависть...зависть...и еще раз зависть...

Не красит она Вас.

[AtaVist 530]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Зависть...зависть...и еще раз зависть...

Не красит она Вас.

Какая-то ересь. 

Вы говорите, что всегда есть размер. Я вам говорю, что не всегда. Вот и весь спор. 

Более того, заметно, что размеров всё меньше, чаще сравнение с моделью и указано допустимое отклонение.