владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 Если так и есть я только За.👍 Но ИМХО касается только "новоиспеченных"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 Если так и есть я только За.👍 Но ИМХО касается только "новоиспеченных"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Если так и есть я только За.👍 Но ИМХО касается только "новоиспеченных"... Так и будем обмениваться необоснованными мнениями? Вы же первый зададите вопрос "Почему?" или просто начнете сыпать цитатами. Изменено 17 Августа 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 24 минуты назад, владимир 332 сказал: Если так и есть я только За.👍 Но ИМХО касается только "новоиспеченных"... Вы так ЗА, как будто вы модератор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) 14 часов назад, владимир 332 сказал: ... Андрей Аликович! Будьте последовательны. Сравните подчеркнутое с Ваших слов (Тема выше) и термина из ГОСТ 16263-70 Разница есть? Конкретнее стр. 1639. Андрей Аликович! Больше не цитирую. Надоело быть попугаем. Или Вам дословно надо: отменный 21 год назад ГОСТ дал такое определение термина Юстировка/Калибровка, Lavr в 2022 году сказал по поводу калибровочных/юстировочных гирь сказал...тоже самое.. Изменено 17 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 30 минут назад, Lavr сказал: На мой взгляд, практику калибровки невозможно отделить от теории. Видите-ли, там народ не поймет, что дефиниция это измерение. Им цифирки нужны, причем в единицах SI. А пока Вы объясните, что калибровка это перевод или присвоение новых значений, еще сотня страниц понадобится. А потом модераторы устанут отделять мух от котлет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) 20 часов назад, Lavr сказал: Прекратил свое действие 21 год назад. ГОСТ 16263-70 И до сих пор (52 года) ГОСТ 1970-го года актуален? выходит? Изменено 17 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 1 час назад, scbist сказал: Видите-ли, там народ не поймет, что дефиниция это измерение. Не судите по себе. 1 час назад, scbist сказал: Им цифирки нужны, причем в единицах SI. У нас народу после калибровки цифирки не нужны. Он вполне резонно не знает, что с ними делать. 1 час назад, scbist сказал: А пока Вы объясните, что калибровка это перевод или присвоение новых значений, еще сотня страниц понадобится. Я исхожу из того, что у нас есть только поверка (по сути) и нет никакой калибровки. Вам бы после поверки цифирки выдавали и говорили, чтобы Вы решали сами. 1 час назад, scbist сказал: А потом модераторы устанут отделять мух от котлет. Никогда не знал, что модераторы - это судьи в научных спорах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 3 минуты назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 16263-70 И до сих пор (52 года) актуален, выходит? Юстировка - Совокупность операций по доведению погрешностей средств измерений до значений, соответствующих техническим требованиям. Если сейчас начать обсуждать это определение термина "юстировка", сколько будет обсуждающих - столько будет различных мнений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 В 16.08.2022 в 11:34, Lavr сказал: В РМГ29 - 99 и РМГ29 - 2013 термин "юстировка" отсутствует (словари заканчиваются буквой "Э") В Википедии: "Юстировка. Юстиро́вка (от нем. justieren «вымерять») — совокупность операций по выравниванию конструкций и конструктивных элементов (поверхностей, столбов, стоек и т. д.) вдоль некоторого направления («осевого»), а также по приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность и надёжность их действия". Из приведенного определения следует, что для юстировки не нужен эталон. Дак Вы за определение из Википедии. И из него такой вывод делаете ????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) 6 минут назад, владимир 332 сказал: Дак Вы за определение из Википедии. Мне оно нравится. 6 минут назад, владимир 332 сказал: И из него такой вывод делаете ????? Я выводы делаю из того, что вижу и из своего понимания. Изменено 17 Августа 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 3 минуты назад, Lavr сказал: Мне оно нравится А мне Нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 Только что, владимир 332 сказал: А мне Нет. Видите, уже два мнения есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) А Ваше изречение в Теме про калиброчные гири по юстировке так и не прокомментировали? В чем оно не согласуется с термином по ГОСТ 16263-70? Опять в кусты? До свидания! Надоело заниматься "словоблудием "...Никакой конкретики от Вас. Одни общие Фразы... Изменено 17 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 2 часа назад, владимир 332 сказал: Андрей Аликович! Будьте последовательны. Сравните подчеркнутое с Ваших слов (Тема выше) и термина из ГОСТ 16263-70 Я всю тему должен перечитать? Что "подчеркнуто"? 9 минут назад, владимир 332 сказал: А Ваше изречение в Теме про калиброчные гири по юстировке так и не прокомментировали? Я совершенно не понимаю, что я должен комментировать и что именно вас не устраивает. Если хотите чтобы я на что-то отвечал, говорите конкретно, а не бросайте ссылки в надежде, что я должен о чем-то догадаться сам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 52 минуты назад, Lavr сказал: Юстировка - Совокупность операций по доведению погрешностей средств измерений до значений, соответствующих техническим требованиям. Заметьте в "кавычках" из ГОСТ 16263-70 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 16 часов назад, владимир 332 сказал: Lavr Вот где собака порылась. Вопрос: кто контролирует погрешность? Ответ: ТС калиброванными гирями. Что должен делать ТС, если погрешность превышает установленную норму? Ответ: проводить юстировку (калибровку). Стр. 1639 этой Темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) 26 минут назад, Lavr сказал: Я всю тему должен перечитать? Что "подчеркнуто"? Я совершенно не понимаю, что я должен комментировать и что именно вас не устраивает. Если хотите чтобы я на что-то отвечал, говорите конкретно, а не бросайте ссылки в надежде, что я должен о чем-то догадаться сам. Достаточно? -см выше. И зачем перечитывать? Или Вы так не говорили? Или Тема прошла и Вы забыли, о чем говорили? А потом изменили точку зрения Изменено 17 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 44 минуты назад, владимир 332 сказал: Стр. 1639 этой Темы. И, что я здесь такого сказал, чтобы так негодовать? То, что я сказал не противоречит определению стандарта, как вы его понимаете. Но это определение можно понять и по-другому. Мне понравилось определение из Википедии, поскольку, на мой взгляд оно более точно раскрывает смысл юстировки. Там есть слова: "приведению меры, измерительного или оптического прибора, механизмов (или их части) в рабочее состояние, обеспечивающее точность, правильность..." Главное - это слова "приведение в рабочее состояние". Юстировочная гиря - это часть СИ. Она входит в его комплект, в то время как эталон не может входить в комплект СИ. Иначе нарушится весь смысл поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 (изменено) Цитаты Вы не любите. Или привести дословно Ваши слова и термин из ГОСТ. Разница есть? Дак давайте в Инете еще определения посмотрим. Может еще кому понравится. А что до юстировки прибор не в рабочем состоянии? После поверки и работоспособный... Про юстировочные гири: не встроенные - отдельные тоже часть СИ? P.S. Про такую профессию Юстировщик слышали ? В штате ЛГН (теперь ЦСМ) и МС крупных предприятий состояли. И чем они занимались? В курсе? Изменено 17 Августа 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 8 часов назад, Lavr сказал: У кого-то все-таки мозги сработали Нет. Просто теперь нет оборотки у свидетельства, распечатанного из Аршина. Но есть протокол, который обязательный для эталонов. И там этот столбец никуда ни исчез. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 5 часов назад, Lavr сказал: Не судите по себе. Я считаю себя вполне себе среднестатистическим человеком. 5 часов назад, Lavr сказал: У нас народу после калибровки цифирки не нужны. Он вполне резонно не знает, что с ними делать. ой. 5 часов назад, Lavr сказал: Не судите по себе. 5 часов назад, Lavr сказал: Я исхожу из того, что у нас есть только поверка (по сути) и нет никакой калибровки. Это Ваше мнение, а не факт. 5 часов назад, Lavr сказал: Вам бы после поверки цифирки выдавали и говорили, чтобы Вы решали сами. На сегодняшний день в РФ существует метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации. Т.е. это стыковка МХ СИ с КД и ТД. Если это можно делать до приобретения СИ, то что мешает это делать после? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 17 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 1 минуту назад, scbist сказал: На сегодняшний день в РФ существует метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации. Т.е. это стыковка МХ СИ с КД и ТД. Это один из вопросов, решаемых при проведении МЭ. 2 минуты назад, scbist сказал: Если это можно делать до приобретения СИ, то что мешает это делать после? Что делать? Стыковывать МХ к КД? Аркадий Григорьевич, Вы в какой стране живете? Мы что, калибровку с оценкой неопределенности выполняем. Если бы было так, то да. Их поверка - это и есть "стыковка", о которой Вы говорите. Но у нас же другая концепция измерений. У нас так нельзя. Как Вы этого понять не можете? Вы, как и многие, начитались западных подходов и, без учета наших реалий, предлагаете тупо применять это у нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 1 час назад, Lavr сказал: Что делать? Стыковывать МХ к КД? Вы же сами пишете 1 час назад, Lavr сказал: Это один из вопросов, решаемых при проведении МЭ. 1 час назад, Lavr сказал: Мы что, калибровку с оценкой неопределенности выполняем. Отвлекитесь от неопределенности. 1. Мы выбираем СИ по паспортным данным, а не по результатам калибровки. 2. Цитата 2.2.4 Определение неопределенности измерения, приведенное в 2.2.3. является рабочим, привязанным в первую очередь к понятиям результата измерения и оценки его неопределенности. Однако оно не противоречит использованию понятия неопределенности измерений в других смыслах, таких как: - мера возможной погрешности оценки измеряемой величины, полученной как результат измерения; Руководство говорит, что использование понятия "погрешность" не противоречит неопределенности. 3. Калибровка с определением погрешности и калибровка с оценкой неопределенности позволяют сделать вывод об исправности СИ - соответствии заявленным характеристикам. Следовательно, пригодности к применению, т.к. я именно по заявленным характеристикам его выбирал и подтверждал в процессе метрологической экспертизы. 4. Калибровка это установление соотношения между показанием прибора и СИ и результатом измерения. Результат измерения это значение измеряемой величины с неопределенностью или погрешностью. Если я могу по результату калибровки приписать полученному значению неопределенность или погрешность, то могу и сделать заключение о возможности применения СИ в моем процессе. Никакая концепция не мешает мне делать вывод о соответствии СИ моей задаче. Запад тут совсем ни при чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Августа 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2022 1 час назад, Lavr сказал: Вы, как и многие, начитались западных подходов и, без учета наших реалий, предлагаете тупо применять это у нас. Если бы я предлагал тупо применять неопределенность, то не сидел бы здесь. Я предлагаю применять неопределенность осмысленно. Для этого надо понять, что это такое и с чем ее едят. Вот с Вашей трактовкой неопределенности у меня трудности. Я не вижу в ней стройной логики и не понимаю ее. У нас разногласия с самых азов. Вы говорите, что дали дефиницию и значит измерили, т.е. имеете значение измеряемой величины. Я же прихожу на работу и не знаю заранее результата измерения. Иногда он меня удивляет, а бывает и в шок повергает. По результатам моих измерений один из разработчиков вот уже вторую неделю чешет репу и думает, что же это он сотворил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 970 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.