Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

25 минут назад, scbist сказал:

Что мне продает производитель СИ?

То, что Вы хотите купить.

[Lavr 544]

30 минут назад, scbist сказал:

Объект измерений не проект, а факт.

Не навязывайте мне свое понимание. Попытайтесь понять и принять то, что говорю я.

[Metrology1979 27]

10 часов назад, Lavr сказал:

В КН нет СИ. 

Руководство:

4.3 Type B evaluation of standard uncertainty

⎯ experience with or general knowledge of the behaviour and properties of relevant materials and instruments;

или:

- опыт работы или общие знания о поведении и свойствах соответствующих материалов и приборов;

Средства, предназначенные для измерений (measuring instrument), они и в КН применяются. Свойства этих средств зависят от концепции.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

Попытайтесь понять и принять то, что говорю я.

То, что в голове архитектора может и не быть построено никогда.

А то, что я измеряю оно сейчас уже есть.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

То, что Вы хотите купить.

Зачем производить и покупать то, чего нет?

Запад же работает в КН? Значит СИ ему не нужны.

[Lavr 544]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Средства, предназначенные для измерений (measuring instrument), они и в КН применяются.

В КП в основе измерений лежит конроль. Отсюда и средства измерений как средства контроля. Но я никогда нигде не слышал, чтобы существовали средства оценки. Очевидно потому, что оценка - это фукция человека, а не технического устройства. Сколько людей - столько мнений. Не формализуется оценка до уровня технического средства.

 

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

То, что в голове архитектора может и не быть построено никогда.

А то, что я измеряю оно сейчас уже есть.

Не надо мне рассказывать, что делаете Вы. Я знаю, что Вы делаете, но это не КН.

В КН измеряют то, что сказано, а не то, что есть. Того, что измеряют в КН, наверняка нет, как не существует длины чего либо при температуре точно 10 градусов Цельсия. Значение такой длины существует, а самой длины не существует, поскольку вероятность существования точно 10 градусов Цельсия стремиться к нулю.

Вы привыкли к тому, что вам всегда дают допуск на условия, а в КН нет допусков. Это, если так можно выразится, идеальная концепция.

 

[владимир 332 1335]

19 минут назад, Lavr сказал:

Очевидно потому, что оценка - это фукция человека, а не технического устройства. Сколько людей - столько мнений.

 

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

Запад же работает в КН?

Не буду утверждать, тем более про весь запад.

 

1 час назад, scbist сказал:

Значит СИ ему не нужны.

Значит не нужны, если работает в КН.

СИ - это атавизм пришедший из КП в КН. Реализация определения единицы - это не СИ, а эталон, если верить терминологическому словарю. Что-то мне подсказывает, что и это определение промежуточное и в дальнейшем оно изменится.

[Lavr 544]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

Критикуют десять - это внедрение концепции неопределенности.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

В КН измеряют то, что сказано, а не то, что есть.

Ага. 

Цитата

Слово изречённое есть ложь

Что же мы измеряем? Степень вранья?

1 час назад, Lavr сказал:

Того, что измеряют в КН, наверняка нет, как не существует длины чего либо при температуре точно 10 градусов Цельсия. Значение такой длины существует, а самой длины не существует, поскольку вероятность существования точно 10 градусов Цельсия стремиться к нулю.

Опять софистика.

Так и нас с Вами нет. Есть бесконечно малые субстанции в бесконечно большом пространстве для которых еще и названий не придумали, т.к. не установили их существование.

[Lavr 544]

7 часов назад, scbist сказал:

Ага. 

Что же мы измеряем? Степень вранья?

Опять софистика.

 

Вспомнился вчерашний небольшой телевизионный репортаж, где американский президент Байден восхищается бицепсами опера российской телекомпании, ведущего съемку:

Байден:

- Ты посмотри, какие бицепцы.

Кто-то за кадром:

- Так, он же русский.

Байден:

Какая мне разница, откуда он. Ты посмотри, какие у него бицепсы. 

 

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Lavr

[scbist 1847]

5 часов назад, Lavr сказал:

американский президент

Эх. Не дают Вам покоя американцы. Но это не их проблема, а Ваша.

Зависть и ревность нехорошие чувства.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, scbist сказал:

Зависть и ревность нехорошие чувства.

Во-первых, с чего Вы взяли, что в словах Андрея Аликовича были именно эти чувства? Может было сочувствие? Или определение "степени вранья"?

Во-вторых, именно американский президент позавидовал русскому оператору, так о нехороших чувствах и напишите ему (президенту).

[Lavr 544]

2 часа назад, scbist сказал:

Эх. Не дают Вам покоя американцы. Но это не их проблема, а Ваша.

Зависть и ревность нехорошие чувства.

Во-первых, вы совершенно не поняли о чем я хотел сказать, приведя этот пример.

Во-вторых, где Вы увидели в моих словах зависть и ревность.

В-третьих, никаких проблем с американцами у меня нет.

Что касается Байдена, то после этого репортажа я к нему лично даже стал лучше относится, поскольку он, в отличие от шавок его окружающих, считающих, что надо облаивать и унижать любого русского только за то, что тот русский, смог приподняться над всем этим и восхитится достижением конкретного человека, не взирая на то к какой нации он принадлежит.

Но мой пост был в общем-то не об этом. Вы как всегда не поняли того, что понимать не хотите.

[scbist 1847]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

с чего Вы взяли, что в словах Андрея Аликовича были именно эти чувства?

 

1 час назад, Lavr сказал:

где Вы увидели в моих словах зависть и ревность.

Не в самих словах, а в том, что вы следите за ним. Если бы он не был вам интересен, то вы и не знали бы о чем он говорит.

Не персонально к Вам, а вообще к нашим людям. Когда смакуют, что Байден где-то споткнулся, его секретарь ошибся в географии и пр. это именно зависть в худшем виде. Не я лучше, а они хуже. Живу в грязи, зато лучше американского президента могу по трапу самолета бегать. Но почему-то наши смакующие стремятся обзавестись недвижимостью там, детей своих туда пристраивают и т.д. Воюем с западом, но жить хотим там, у противника.

В свою науку и промышленность вкладывайте деньги, а не западную и не надо будет следить за оговорками их чиновников.

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

Но мой пост был в общем-то не об этом. Вы как всегда не поняли того, что понимать не хотите.

Я же написал, что это софистика. Вы жонглируете словами. 

[Metrology1979 27]

22 часа назад, Lavr сказал:

В КП в основе измерений лежит конроль. Отсюда и средства измерений как средства контроля. Но я никогда нигде не слышал, чтобы существовали средства оценки. Очевидно потому, что оценка - это фукция человека, а не технического устройства. Сколько людей - столько мнений. Не формализуется оценка до уровня технического средства.

Вопрос не в том, кто делает оценку. Вопрос в том, какая информация при этом используется. Значение должно быть лучшим. Сомнение должно быть выражено количественно. В КН. 

[владимир 332 1335]

3 часа назад, scbist сказал:

4 часа назад, Lavr сказал:

Но мой пост был в общем-то не об этом. Вы как всегда не поняли того, что понимать не хотите.

Я же написал, что это софистика.

 Именно так и есть

[Lavr 544]

4 часа назад, scbist сказал:

Я же написал, что это софистика.

Я же вам ответил словами Байдена. Какая разница откуда КН. Вы посмотрите какие "бицепсы".

[Lavr 544]

4 часа назад, scbist сказал:

Не в самих словах, а в том, что вы следите за ним. Если бы он не был вам интересен, то вы и не знали бы о чем он говорит.

Тут важно, чем этот интерес вызван. И ногда лучше бы этого интереса и не было.

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Значение должно быть лучшим. Сомнение должно быть выражено количественно. В КН. 

Т.е. к значению Вы относитесь качественно, а к сомнению количественно?

[scbist 1847]

15 часов назад, Lavr сказал:

Тут важно, чем этот интерес вызван.

Мы и тут с Вами на разных полюсах.

Но это уже политика.

[Metrology1979 27]

21 час назад, Lavr сказал:

Т.е. к значению Вы относитесь качественно, а к сомнению количественно?

expanded uncertainty:
quantity defining an interval about the result of a measurement that may be expected to encompass a large fraction of the distribution of values that could reasonably be attributed to the measurand 

расширенная неопределенность:
величина, определяющая интервал относительно результата измерения, который, как можно ожидать, охватывает большую часть распределения значений, которые можно обоснованно отнести к измеряемой величине

Сомнение выражается в количестве значений.

[Lavr 544]

6 часов назад, scbist сказал:

Мы и тут с Вами на разных полюсах.

Я заметил.

[Lavr 544]

20 минут назад, Metrology1979 сказал:

Сомнение выражается в количестве значений.

Если говорить о количестве значений в интервале, то оно бесконечно.