Неопределенность против погрешности

[Lavr 545]

16 минут назад, scbist сказал:

Конечно. 

Что 'конечно"? При знвчении равном номиналу работать не будет?

18 минут назад, scbist сказал:

Вы же задаете вопрос о допустимости.

С чего Вы взяли?

[AtaVist 530]

1 час назад, Lavr сказал:

А, если значение величины будет равно номинальному значению, то устройство не будет функционировать?

устройство будет функционировать если значение величины находится в поле допуска, номинальное значение не обязательно входит в это множество

[Lavr 545]

28 минут назад, AtaVist сказал:

устройство будет функционировать если значение величины находится в поле допуска, номинальное значение не обязательно входит в это множество

Я заинтрегован. Приведите пример, когда номинальное значение недопустимо.

[scbist 1857]

3 часа назад, Lavr сказал:

Что 'конечно"? При знвчении равном номиналу работать не будет?

Слово "будет" потерялось.

3 часа назад, Lavr сказал:

С чего Вы взяли?

Вы же начали разговор с вопроса о допусках.

[scbist 1857]

В 17.07.2026 в 09:56, Lavr сказал:

требуется ли допуск при задании требований или достаточно указать номинальное значение без допустимого отклонения.

 

[Lavr 545]

8 часов назад, scbist сказал:

 

Вы же начали разговор с вопроса о допусках.

Да. Но я ставлю вопрос о необходимости допуска на отклонение от номинального значения а не так, как его пытаетесь поставить Вы.

Вы пытаетесь обсуждать правильность задания допуска, а я ставлю вопрос о том, возможно ли без него обойтись в принципе при применении КН.

[scbist 1857]

6 часов назад, Lavr сказал:

Вы пытаетесь обсуждать правильность задания допуска,

Нет. Я как раз рассуждаю о необходимости задания допуска.

6 часов назад, Lavr сказал:

возможно ли без него обойтись в принципе при применении КН

Возможно, если вы можете изготовить идеальную деталь.

Но ни станок, ни токарь не знают какие тараканы у вас в голове. Как вы будете измерять деталь, в какой концепции. Поэтому упоминание КН бессмысленно. Допуск это не про измерение, а про изготовление. Измерение здесь вторично. Измерением мы проверяем правильность изготовления.

Требования к измерениям вытекают из требований к допускам на изготовление детали. Измерение должно обеспечить достоверность результата в рамках поставленной задачи. Контролер должен уверенно отличать годную деталь от не годной. У него не должно быть сомнений.

И тут мы плавно переходим к новому определению неопределенности из VIM4.

[Lavr 545]

3 минуты назад, scbist сказал:

 

И тут мы плавно переходим к новому определению неопределенности из VIM4.

Отвечу после того, как Вы процитируете это определение.

[AtaVist 530]

23 часа назад, Lavr сказал:

Я заинтрегован. Приведите пример, когда номинальное значение недопустимо.

Да этого полно

[scbist 1857]

2 июля 2025 года BIPM провела онлайн-вебинар, посвященный презентации и обсуждению предлагаемого нового определения одного из самых фундаментальных понятий в метрологии: неопределенности измерений.

Вебинар, организованный Объединенным комитетом по руководствам в метрологии (JCGM) , привлек более 2000 участников через Zoom, YouTube и LinkedIn, что демонстрирует глобальную важность и широкий интерес к этой основополагающей теме.

Предложенное новое определение было разработано рабочими группами 1 и 2 JCGM, которые отвечают за ведение Руководства по выражению неопределенности измерений (GUM) и Международного словаря метрологии (VIM) . Это обновление будет включено в следующий проект четвертого издания VIM (VIM4), подготовленный комитетом.

В текущем определении, содержащемся в VIM (3-е издание, 2008 г.), неопределенность измерения описывается как: «неотрицательный параметр, характеризующий разброс значений величины, приписываемых измеряемой величине, на основе используемой информации».

Предложенное новое определение призвано повысить ясность и доступность в различных дисциплинах: «сомнение в ценности измеряемой величины, которое остается после проведения измерения».

 

Высокий уровень вовлеченности, отраженный в количестве вопросов и комментариев, полученных во время вебинара и через LinkedIn, подтверждает актуальность этой работы для широкого круга заинтересованных сторон. В настоящее время эти материалы рассматриваются Объединенным комитетом по мониторингу и оценке (JCGM) в рамках текущего процесса пересмотра.

---

Посмотрите запись вебинара

В программу входят выступления членов рабочих групп JCGM и сессия вопросов и ответов в прямом эфире, модерируемая BIPM.

[Lavr 545]

1 час назад, AtaVist сказал:

Да этого полно

Не вижу смысла реагирлвать на подобные ответы.

[AtaVist 530]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Не вижу смысла реагирлвать на подобные ответы.

Да мне как то все равно, на что вы будете реагировать. Вы хотели узнать, когда недопустимо номинальное значение - получили КД с примерами.

[Lavr 545]

22 минуты назад, scbist сказал:

2 июля 2025 года BIPM провела онлайн-вебинар, посвященный презентации и обсуждению предлагаемого нового определения одного из самых фундаментальных понятий в метрологии: неопределенности измерений.

Вебинар, организованный Объединенным комитетом по руководствам в метрологии (JCGM) , привлек более 2000 участников через Zoom, YouTube и LinkedIn, что демонстрирует глобальную важность и широкий интерес к этой основополагающей теме.

Предложенное новое определение было разработано рабочими группами 1 и 2 JCGM, которые отвечают за ведение Руководства по выражению неопределенности измерений (GUM) и Международного словаря метрологии (VIM) . Это обновление будет включено в следующий проект четвертого издания VIM (VIM4), подготовленный комитетом.

В текущем определении, содержащемся в VIM (3-е издание, 2008 г.), неопределенность измерения описывается как: «неотрицательный параметр, характеризующий разброс значений величины, приписываемых измеряемой величине, на основе используемой информации».

Предложенное новое определение призвано повысить ясность и доступность в различных дисциплинах: «сомнение в ценности измеряемой величины, которое остается после проведения измерения».

 

Высокий уровень вовлеченности, отраженный в количестве вопросов и комментариев, полученных во время вебинара и через LinkedIn, подтверждает актуальность этой работы для широкого круга заинтересованных сторон. В настоящее время эти материалы рассматриваются Объединенным комитетом по мониторингу и оценке (JCGM) в рамках текущего процесса пересмотра.

---

Посмотрите запись вебинара

В программу входят выступления членов рабочих групп JCGM и сессия вопросов и ответов в прямом эфире, модерируемая BIPM.

Во первых, это только предложение, а во вторых, я сомневаюсь, что Вы его плняли.

[Lavr 545]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Да мне как то все равно, на что вы будете реагировать. 

А мне все равно на ваши примеры без пояснений.

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Lavr сказал:

А мне все равно на ваши примеры без пояснений.

Какие нужны пояснения, когда есть КД

Если нужно:

https://inner.su/articles/posadka-v-mashinostroenii/?ysclid=msuoad6z87596729617

Изменено 5 часов назад пользователем AtaVist