Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 1 час назад, Lavr сказал: Это про Вас Христос сказал: "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Божие". Предлагаю начать спокойно с начала... Есть цель - измерение. Т.е узнать количественно значение физической величины. Для этого нам нужно определить отношение измеряемой физической величины с единицей измерения. Обще принятой!!! Про попугаев/болт/удавов ...я Вам могу позже рассказать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 26 минут назад, Ника сказал: 4 часа назад, libra сказал: Цитата Наблюдавшийся параллакс составил 24″. Строго на глаз прикинуты? На правый... что покажет левый - кто его знает... а ведь есть исЧо катаракта... всё расплывчато (рассеяние...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 (изменено) 34 минуты назад, Ника сказал: А 24 секунды (угловые) были как измерены или оценены? Наверное, по синусной линейке Боюсь https://metrologu.ru/profile/1704-libra/ не знаком с таким инструментом , да и в Sin плавает... И бюджет погрешности не подсчитан, да и цитат из книг ещё поискать Изменено 2 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 53 минуты назад, Ника сказал: Т.е. для себя вы уже получили ответ, зачем это (кн) вам нужно (на вашем производстве)? Это не одно и то же - прочитать ответ и решить, что данный ответ подходит под конкретное производство =) То есть, это не "то есть" ps Я не помню производства, где СМК работало бы так как задумано (а разговор о КН на производстве нужно начинать хотя бы с СМК, на мой взгляд). Может здесь такая же ситуация как с КН. СМК есть, а что такое процессный подход и что такое управление качеством не вникают. Метрологов и так нет на заводах, а те что есть вряд ли задумываются какой параметр отвечает за качество проведенных измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Предлагаю начать спокойно с начала... Есть цель - измерение. Т.е узнать количественно значение физической величины. Для этого нам нужно определить отношение измеряемой физической величины с единицей измерения. Обще принятой!!! Про попугаев/болт/удавов ...я Вам могу позже рассказать... Мне оборудование предлагают с нормированными характеристиками в фунтах, футах, галлонов и так далее. Для меня это те же попугаи. Но производителю пофиг - не хочешь не бери, попробуй найти другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 6 минут назад, AtaVist сказал: где СМК работало бы так как задумано Сколько лет нужно на то чтобы СМК нАчали работать по КН? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: в фунтах, футах, галлонов и так далее. Обратите внимание, что Вы перечислили единицы измерения допущенные в РФ. 2 минуты назад, AtaVist сказал: Для меня это те же попугаи. Попугаев не допущено... Аивыше перечисленные единицы - для меня не проблема... коэффициент пересчета - договоренный всеми заинтересованными лицами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Сколько лет нужно на то чтобы СМК нАчали работать по КН? Не представляю. Я уже говорил о КН - КН у нас не будет. Возможны два варианта - первый это страна переходит на мобилизационные рельсы,вытаскивает из небытия людей, которые что-то понимают в производстве и начинается "индустриализация 2.0" (а понимают они исключительно КП), а второй вариант - небытие. КН здесь не просматривается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Я не помню производства, где СМК работало бы так как задумано (а разговор о КН на производстве нужно начинать хотя бы с СМК, на мой взгляд). У нас работало СМИ без всякой КН. И неплохо работало ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудовани https://meganorm.ru/Data2/1/4293830/4293830641.pdf Цитата Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 10012:2003 «Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию» (ISO 10012:2003 «Measurement management systems — Requirements for measurement process and measuring equipment»). ..... 3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям. Примечание 1 — Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку) средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонте последующей калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и маркировку. ..... Приложение В (справочное) Сведения о соответствии национальных стандартов Российской Федерации ссылочным международным стандартам Т а б л и ц а В.1 ИСО 9000:2005 - ГОСТ Р ИСО 9000— 2008 Системы менеджмента качества. Основные положения и словарь ИСО 9001:2000 - ГОСТ Р ИСО 9001— 2008 Системы менеджмента качества. Требования ИСО 9004:2000 - ГОСТ Р ИСО 9004— 2001 Системы менеджмента качества. Рекомендации по улучшению деятельности ИСО 14001:2004 - ГОСТ Р ИСО 14001— 2007 Системы экологического менеджмента. Требования и руководство по применению ИСО/МЭК 17025:2005 - ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025—2006 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий ИСО 19011:2002 - ГОСТ Р ИСО 19011— 2003 Руководящие указания по аудиту систем менеджмента качества и/или систем экологического менеджмента Изменено 2 Ноября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 7 минут назад, AtaVist сказал: Я уже говорил о КН - КН А я уже говорил КН = эмбрион КП... И что ? 51 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Предлагаю начать спокойно с начала... Есть цель - измерение. Т.е узнать количественно значение физической величины. Для этого нам нужно определить отношение измеряемой физической величины с единицей измерения. И от этого не завист концепция ИМХО. Байес вмешался... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Обратите внимание, что Вы перечислили единицы измерения допущенные в РФ. Попугаев не допущено... Аивыше перечисленные единицы - для меня не проблема... коэффициент пересчета - договоренный всеми заинтересованными лицами... Так и сдавайте испытания военным с пересчетом..Мне этим заниматься не с руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 29 минут назад, AtaVist сказал: Это не одно и то же - прочитать ответ и решить, что данный ответ подходит под конкретное производство =) То есть, это не "то есть" Т.е. на вопрос "зачем?" вы для себя получили "да незачем"?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 32 минуты назад, AtaVist сказал: Я не помню производства, где СМК работало бы так как задумано (а разговор о КН на производстве нужно начинать хотя бы с СМК, на мой взгляд). У меня работало. Я сам писал свои СТО. Писал то, что реально делал. Ничего не выдумывал, из пальца не высасывал. И аккредитован был на калибровку, и аудиты проходил без проблем. А вот каким боком концепция связана с СМК ума не приложу. В КН что, графики не надо соблюдать? Неучей к "станку" можно ставить? В помещении может быть бардак? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 2 минуты назад, Ника сказал: Т.е. на вопрос "зачем?" вы для себя получили "да незачем"?! Таки Прошло три года... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 11 минут назад, Ника сказал: Т.е. на вопрос "зачем?" вы для себя получили "да незачем"?! Само собой, от промышленности практически нет запроса на неопределённость, с самого начала об этом речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 25 минут назад, AtaVist сказал: Я уже говорил о КН - КН у нас не будет. Возможны два варианта - первый это страна переходит на мобилизационные рельсы, вытаскивает из небытия людей, которые что-то понимают в производстве и начинается "индустриализация 2.0" Что же Вы такой пессимист? Если будет необходимость, то почти любое производство перейдет на КН в три дня. Качнуть из интернета типовые методики калибровок, доразработать недостающие, забить в эксель бланк протокола с формулами, пару раз показать исполнителям, как это делается. Все. Три дня, это конечно очень оптимистично. Но действительно, я не вижу проблем. Главное, не надо каждый объект измерений считать эталоном, не вводить новые термины, а идти эволюционным путем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 31 минуту назад, владимир 332 сказал: У нас работало СМИ без всякой КН. И неплохо работало.. И раздел 7.3 тоже работал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 6 минут назад, scbist сказал: Что же Вы такой пессимист? . Я хорошо информированный реалист. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Предлагаю начать спокойно с начала... Есть цель - измерение. Т.е узнать количественно значение физической величины. Для этого нам нужно определить отношение измеряемой физической величины с единицей измерения. Обще принятой!!! Это не с начала. Это с нуля, а точнее с КП. В КН: не узнать, а присвоить, не количественное, а качественное значение (дефиницию), не физической, а просто величины. Ну и последнее, для определения измерения в КН не требуется единство измерений, т.е. общепринятые единицы. Короче, все плохо. Есть ли смысл начинать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 23 минуты назад, Lavr сказал: Есть ли смысл начинать? 27 минут назад, Lavr сказал: Это не с начала. Это с нуля, а точнее с КП. Не... именно с начала... отбросим КП и КН. Есть задача - провести измерение. Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и еденицей измерения! Всё! Большего ничего не дано! Нет никаких концепций! Мы с Вами на необитаемом острове! Я из племени Вилобадже...Вы из племени Валорибо... Давайте договариваться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 2 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: У меня работало. Я сам писал свои СТО. Писал то, что реально делал. Ничего не выдумывал, из пальца не высасывал. И аккредитован был на калибровку, и аудиты проходил без проблем. А вот каким боком концепция связана с СМК ума не приложу. В КН что, графики не надо соблюдать? Неучей к "станку" можно ставить? В помещении может быть бардак? Написать СТО под себя, работая в КП - дело нехитрое. Изменено 2 Ноября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 (изменено) 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Есть задача - провести измерение. Т.е установить соотношение между значением измеряемой величины и еденицей измерения! Всё! Большего ничего не дано! Нет никаких концепций! Хотите вы или не хотите, но вы придерживаетесь какой-то концепции. Судя по сказанному, теперь вы в КН. Изменено 2 Ноября 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 6 часов назад, Геометр сказал: Реестр я бы уже прикрыл, ибо он стал просто кормушкой, а не инструментом систематизации данных. Что касается телескопов, то вам бы опять промолчать... Есть простые обзорные телескопы и что-либо ими измерить проблематично. А есть телескопы, которые по заданной программе сами наводятся на определенную точку неба, имеющую координаты (склонение и прямое восхождение). Кроме того такие телескопы сами закоординированы в геоцентрической системе координат. И вот ими уже можно проводить измерения. Кроме телескопов есть ещё теодолиты и астроуниверсалы. Ими тоже можно проводить астрономические измерения. Есть даже раздел геодезии - астрономическая геодезия. Есть радиотелескопы и рентгеновские телескопы, которые производят измерения по квазарам. Ну что вам ещё сказать? Думается мне, что существует спецреестр для таких средств измерений. Только о нем даже не все военные метрологи знают, не говоря уж о нас с вами. Не, лучше уж вам по этой теме молчать - умнее будете выглядеть. Слава богу, что Вы не на моем месте, а я не на вашем. И ваших рекомендациях не нуждаюсь. И что там вам думается тоже безразлично- поскольку это необоснованное мнение. О военных метрологах и телескопах вообще натянутый глобус у вас получился. Обычно надо писать ИМХО и не выдумывать ахинею о допусках при измерении астрономических координат. А о том был ли "треугольник" поверен вы как геометр промолчали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 9 минут назад, AtaVist сказал: Написать СТО под себя, работая в КП - дело нехитрое. А какую задачу вы себе ставите при написании СТО? Лично я 1. Подтверждение пригодности к применению конкретного СИ. Я это делаю на основании проведения проверки соответствия МХ СИ его паспорту или спецификации. Делать это можно как в КП, так и в КН. 2. МЭ технологического процесса, с точки зрения применения СИ в конкретной точке процесса. Это делается на основании паспорта СИ, а не по результатам калибровки. В КН находится производитель СИ, или в КП роли не играет. И т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 2 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2020 3 часа назад, Ника сказал: А 24 секунды (угловые) были как измерены или оценены? Строго на глаз прикинуты? Раз Вероника Викторовна в курсе погрешностей телескопов, то сейчас расскажет о допусках на измерение астрономических расстояний (типа пределах погрешности). Если забыли случайно, то Геометр божился о допусках (пределах погрешности) при измерении расстояния от Земли до Солнца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.