Неопределенность против погрешности

[Lavr 517]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки где же ответ?

Посмотрите тишину.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

Посмотрите тишину.

Это намек про сказку про математиков?

"Но я молчать не буду!" ( с)

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, AtaVist сказал:

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

Но есть еще выражение .... более древнее

Почувствуйте разницу....

Я так понимаю прямо ответить вы не хотите =)

Таки разницу не захотели увидеть..

Поясню.

1. Рабочие-корестьянский  или старорусский способ.

На фото человека в полный рост всегда будут - руки, карманы, ухи, локти, голени, нос, глаза, лоб... И поэтому я всегда могу вычислить  рост человека....

В прочем как и делают историки....

Конечно если Вы хотите в сантиметрах ... то эти значения нужно прокалибровать ..

 Но нужно ли это делать экспериментально? Может быть достаточно справочных и исторических данных ?

Ведь метрология - наука о достижении необходимой точности?

2.

Можно провести рассчет по законам стереометрии...фокусному расстоянию камеры....

Пы.Сы.

Вам нужна мера?

Ну таки приведите фото частиц воды на фоне метра в Париже...

 

 

[libra 523]

В 31.07.2018 в 17:20, Геометр сказал:

Большего - это 361 градус?

Не знаю. Астрономам  и геометрам виднее. Но Земля вращается вокруг оси в ту же сторону, что и вокруг Солнца и еще по эллиптической орбите.

[Дмитрий Борисович 1 014]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Вообще ничего не поможет без меры на фотографии.

Занятно, правда? Сколько страниц на тему измерение=вычислению, а нет меры и "измерение" провести невозможно

По фотографии я могу произвести расчет площади занимаемой темными частицами.... И тем самым определить степень загрязнения...

А это наверное один из главных показателей для воды...

Я также могу  определить площадь каждой частицы загрязнения...

Могу также вычислить дифференциальную  площадь...

Мне продолжить?

[Ника 1 254]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

По фотографии я могу произвести расчет площади занимаемой темными частицами.... И тем самым определить степень загрязнения...

А это наверное один из главных показателей для воды...

Я также могу  определить площадь каждой частицы загрязнения...

Могу также вычислить дифференциальную  площадь...

Мне продолжить?

Там по ГОСТу надо сосчитать количество частиц загрязнителя попадающих в диапазоны размеров (..., св. 10 до 25 мкм, св. 25 до 50 мкм, св. 50 до 100 мкм, св. 100 до 200 мкм) осевших на фильтре после фильтрации жидкости. И потом соотнести это к классу чистоты. Без сетки (масштаба увеличения), строго на глаз, это не сделать.

[AtaVist 514]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

По фотографии я могу произвести расчет площади занимаемой темными частицами.... И тем самым определить степень загрязнения...

А это наверное один из главных показателей для воды...

Я также могу  определить площадь каждой частицы загрязнения...

Могу также вычислить дифференциальную  площадь...

Мне продолжить?

Ничего вы не можете. И ничего вы не посчитаете.

Имея лишь данную фотографию.

Точнее вы можете это сделать, но привязать свои вычисления (!) к реальности - нет.

 

Вы сейчас рассуждаете в области к которой не имеете отношения и сейчас в том же положении в которое ставите других, когда рассуждаете в части радиоизмерений.

И, закономерно, пишете полную ерунду.

[Дмитрий Борисович 1 014]

47 минут назад, Ника сказал:

Там по ГОСТу надо сосчитать количество частиц загрязнителя попадающих в диапазоны размеров (..., св. 10 до 25 мкм, св. 25 до 50 мкм, св. 50 до 100 мкм, св. 100 до 200 мкм) осевших на фильтре после фильтрации жидкости. И потом соотнести это к классу чистоты. Без сетки (масштаба увеличения), строго на глаз, это не сделать.

Если обратите внимание... то все это - площади....

Конечно Вы ссылайтесь на ГОСТ... который поедписывает Вам - измерить... сравнить... провести контроль ( соотнести к классу чистоты)...

КП  по Lavr в полном масштабе...

А можно сделать все то же самое , но с вычислениями=измерению....

Но это уже будет более соответствовать КН :

- разработана модель измеренния

- проведен эксперимент в определенных условиях.

- остается дать оценку.

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, AtaVist сказал:

Ничего вы не можете. И ничего вы не посчитаете.

Имея лишь данную фотографию.

Точнее вы можете это сделать, но привязать свои вычисления (!) к реальности - нет.

 

Вы сейчас рассуждаете в области к которой не имеете отношения и сейчас в том же положении в которое ставите других, когда рассуждаете в части радиоизмерений.

И, закономерно, пишете полную ерунду.

Что бы уж попробовать  избежать таких нападок , попробую объяснить.

При ремонте нефтепроводов, перед сварочным работами и нанесения покрытия у них есть требование - проверка степени очистки поверхности трубопровода. Все в соответствии ихиему ГОСТу ....

Так вот этот ГОСТ предписывает ( ну конечно не фото делать  .... нет..) делать квадрат из прозрачной пленки 5*5 см с сеткой 5*5 мм.

Эта сетка накладывается на стенку трубопровода и ... считаются количество темных и светлых квадратиков, т.е определяются соотношения площадей без калькулятора.

Тем самым обеспечивают контроль= измерение степени очистки поверхности трубопровода...

Пы.Сы.

Измерение = вычисление?

Пы.Пы.Сы.

С 1996г. по 2001 г. мы выпускали такие сетки расположенные на пленке форматом А4 по заказу 

Верхневолжского нефтепровода.... Пока они не осознали что сами могут делать это на лазерном принтере...

[AtaVist 514]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

..Эта сетка накладывается на стенку трубопровода ..

Тем самым обеспечивается связь с реальным объектом.

В случае с фотографией, которую я вам прислал и которую вы собираетесь анализировать у вас эта связь отсутствует.

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Тем самым обеспечивается связь с реальным объектом.

В случае с фотографией, которую я вам прислал и которую вы собираетесь анализировать у вас эта связь отсутствует.

Да что Вы? И куда она делась?

 

[владимир 332 1 199]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так вот этот ГОСТ предписывает ( ну конечно не фото делать  .... нет..) делать квадрат из прозрачной пленки 5*5 см с сеткой 5*5 мм.

Эта сетка накладывается на стенку трубопровода и ... считаются количество темных и светлых квадратиков, т.е определяются соотношения площадей без калькулятора.

натуральная палетка, как в школе 

Изменено 1 Августа 2018 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 014]

9 минут назад, AtaVist сказал:

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

..Эта сетка накладывается на стенку трубопровода ..

Тем самым обеспечивается связь с реальным объектом.

Тем самым сложные математические вычисления площадей... заменили на устный счет - m квадратиков черных, n квадратиков светлых...

"Серые" квадратики - неопределенность...

[AtaVist 514]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы? И куда она делась?

 

Потерялась (с)

Не зная кратность увеличения микроскопа в момент фото вам не соотнести изображение с реальным объектом.

Вы могли бы это сделать будь на фото ..карман. Но вы же понимаете, что я фото выбрал не просто так?

Там нет объекта размер которого вы можете...вычислить.

Шах и мат 

[Дмитрий Борисович 1 014]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Там нет объекта размер которого вы можете...вычислить.

ДЛЯ ЧЕ-ГО???

Я считаю площадь...градации площади.. разных частиц...

 

[AtaVist 514]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

ДЛЯ ЧЕ-ГО???

Я считаю площадь...градации площади.. разных частиц...

 

Не частиц. Этот принципиальный момент вы умудряетесь упускать из вида.

Вы может обсчитать и обвычислять все что душе угодно по этому фото. Но вы не сможете ничего сказать о реальных частицах.

 

[Ника 1 254]

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если обратите внимание... то все это - площади

Соглашусть что площади. И что можно найти соотношение затемненной площади к светлой, т.е. в процентах. Но к классу чистоты вы отнести эти проценты без знания размеров "базовой" площади - вы не сможете.

И с вычислением роста по размерам кармана у вас тоже может оказаться лажа, если я вам выложу фото лилипута (пропрционального но маленького человека) или баскетболиста. У них и карманы будут пропорциональны их росту.

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 минуты назад, Ника сказал:

Но к классу чистоты вы отнести эти проценты без знания размеров "базовой" площади - вы не сможете.

Только из за того что на данный момент всем хочется измерять микроны... А не вычислять площади.

Знакомо.. Вы думаете в радиотехнике с цифровой обработкой все понятно и сразу?

[Дмитрий Борисович 1 014]

11 минут назад, Ника сказал:

с вычислением роста по размерам кармана у вас тоже может оказаться лажа,

Я же Вам сказал - по рабоче крестьянски или старорусски... там остались еще глаза, лоб, уши, нос, пуговицы, локоть, голени...

Соотношение голени и бедра позволяют вычислить нет ли явных признаков не нормального развития... Соотношение ног и рук позволяют уточнить правильное телосложение.... 

[AtaVist 514]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Только из за того что на данный момент всем хочется измерять микроны... А не вычислять площади.

Знакомо.. Вы думаете в радиотехнике с цифровой обработкой все понятно и сразу?

Потому что, например, в зависимости от геометрии и размера частиц в жидкости вы либо и не узнаете, что есть фильтр в системе, или этот фильтр забитый волокнами с хлопком напоминающем орудийный выстрел разрушит установку.

Дело не в "хочется".

[Ника 1 254]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я же Вам сказал - по рабоче крестьянски или старорусски... там остались еще глаза, лоб, уши, нос, пуговицы, локоть, голени...

Соотношение голени и бедра позволяют вычислить нет ли явных признаков не нормального развития... Соотношение ног и рук позволяют уточнить правильное телосложение.... 

Я же сказала - пропорционально сложеный, а не карлик. Он нормальный человек, со стандартными пропорциями, просто маленького роста.

[Дмитрий Борисович 1 014]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Потому что, например, в зависимости от геометрии и размера частиц в жидкости вы либо и не узнаете, что есть фильтр в системе,

Да что Вы? Я не смогу вычислить,  например центр тяжести сложной фигуры? Или я вообще не смогу вычислить площадь сложной фигуры? Я не смогу вычислить "не огруглость" частицы? 

Да вычислениями Вы такую сортировку получите... что еще гистогрммы будете строить по распределению частиц...

[Дмитрий Борисович 1 014]

6 минут назад, Ника сказал:

. Он нормальный человек, со стандартными пропорциями, просто маленького роста.

А пуговицы у него тоже "маленького роста"

Пы.Сы.

По мимо меры , о которой говорит AtaVist , нужна еще точка опоры...

 

 

 

[Ника 1 254]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы? Я не смогу вычислить,  например центр тяжести сложной фигуры? Или я вообще не смогу вычислить площадь сложной фигуры? Я не смогу вычислить "не огруглость" частицы? 

Да вычислениями Вы такую сортировку получите... что еще гистогрммы будете строить по распределению частиц...

Опять не понимаете. Если вы не знаете размеров "дырок" у фильтра, то не знаете что там застряло. Гидравлике важен размер частиц, потому что мелочь циркулирует абсолютно не заметно для системы, а крупные застопорят все начисто.

[AtaVist 514]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Да что Вы? Я не смогу вычислить,  например центр тяжести сложной фигуры? Или я вообще не смогу вычислить площадь сложной фигуры? Я не смогу вычислить "не огруглость" частицы? 

Да вычислениями Вы такую сортировку получите... что еще гистогрммы будете строить по распределению частиц...

Иногда неясно - вы издеваетесь или реально не понимаете?

Объект на фотографии может в реальности представлять сферу с диаметром в 1 мкм или 100 мкм.

В первом случае, вы пьете чай, во втором у вас полцеха в масле.