Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: В КП работать с константами неудобно. ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так вот 0 Кельвина... Цитата минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело во Вселенной. это аналог - бесконечности.... Еще разок. Попытаемся ответить однозначно на заданный вопрос. (Вы этого никогда на этом форуме не делали, но теперь попробуйте) Ноль - это точка или интервал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Речь шла о том, как дается определение величины в КН и как ставится задача в КП. Различие есть. Вот любопытно а как Вы будете учитывать что, например, сопротивление Вы измерили при температуре + 21 град.С... а определение давали что должно быть при температуре + 25 град.С ? Температурный коэффициент будете вводить? Из справочника? Или каким то образом учитывать в неопределенности??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Ноль - это точка или интервал? Это договоренность и условность... А в остальном по поводу ноля, можете еще раз перечитать посания от Владимира Орестовича... И встречный вопрос - бесконечность это точка или интервал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот любопытно а как Вы будете учитывать что, например, сопротивление Вы измерили при температуре + 21 град.С... а определение давали что должно быть при температуре + 25 град.С ? Температурный коэффициент будете вводить? Из справочника? Или каким то образом учитывать в неопределенности??? Для начала почитаю руководство по выражению неопределенности. Оба предложенных варианта согласно ему возможны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Вы этого никогда на этом форуме не делали У Вас поднялась рука это написать??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Оба предложенных варианта согласно ему возможны. Угу.... По температурным коэффициентам справочников - помните они получены в КП при задаче температуры интервально!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 (изменено) 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И встречный вопрос - бесконечность это точка или интервал? бесконечность в данном случае - это математическая абстракция. В ряде математических дисциплин (теория функций комплексного переменного, например) бесконечность вводится как дополнительная точка. Но к КН это имеет слишком отдаленное отношение. Луч от нуля до бесконечности - это интервал. Но это тоже к делу не относится. Изменено 27 Ноября 2018 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: бесконечность в данном случае - это математическая абстракция бесконечность это = 1/0.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Угу.... По температурным коэффициентам справочников - помните они получены в КП при задаче температуры интервально!!! Во первых - не обязательно по справочникам, можно самим в климатической камере измерения проводить. Во-вторых, все, что сделано в науке до публикации "руководства" - сделано с использованием классики (КП). Это не значит, все эти достижения для КН "сгорели", наоборот, ничего "не сгорело", все может быть использовано. Неопределенность этих данных может быть, на мой взгляд, оценена. Подведем итог. Обнаружили ли мы сегодня заметное невооруженным глазом различие КН и КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Во первых - не обязательно по справочникам, можно самим в климатической камере измерения проводить. Страниц 150 назад... этот вопрос уже обсуждали! Каждому калибровщику по камере тепла и холода!!! И нАчать проводить НИОКР!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Неопределенность этих данных может быть, на мой взгляд, оценена. Научите??? Вот Lavr говорит что даже поверенные эталоны нельзя применять при калибровке..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Обнаружили ли мы сегодня заметное невооруженным глазом различие КН и КП? Нет. И тогда вопрос ... по представлению условий измерения в виде точки... Температура окружающей среды +25 град. С. установленная с погрешность. 0,1 град.С с вероятностью 99,7% это точечное задание температуры ? Или интервальное ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Нет. На нет, как говорится, и суда нет. Держитесь, там, всего Вам доброго. 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Температура окружающей среды +25 град. С. установленная с погрешность. 0,1 град.С с вероятностью 99,7% это точечное задание температуры ? Или интервальное ??? С погрешностью, - стало быть, интервальное. Повторение - мать учения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Каждому калибровщику по камере тепла и холода!!! И нАчать проводить НИОКР!!! Зачем же каждому? Только тому, у кого бюджет позволяет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: Зачем же каждому? Только тому, у кого бюджет позволяет. А другие "дурака" валять будут? Цитата Валять дурака — 1) Притворяться непонимающим, глупым; паясничать, дурачиться. 2) Бездельничать, праздно проводить время. Выражение связано с детской игрушкой, забавой с игрушкой-неваляшкой, обычно представляющей собой Иванушку-дурачка (ваньку-встаньку), которого пытаются повалить. Отсюда просторечный вариант выражения валять ваньку. Фразеологизм в 1-м значении получил распространение из-за несуразности такого занятия для взрослого человека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, vvsalii сказал: С погрешностью, - стало быть, интервальное. Повторение - мать учения. Угу... повторите пожалуйста - КАК Вы будете задавать температуру по КН ??? Даю наводящую мысль .. Вашу.. 6 минут назад, vvsalii сказал: можно самим в климатической камере измерения проводить. Точкой??? С расширенной неопределенностью ??? А это опять интервал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот Lavr говорит что даже поверенные эталоны нельзя применять при калибровке.... Во первых, то, что говорит Lavr, нужно уметь понимать. В этом конкретно случае я Вам не помощник. Слаб. Правда, опыт показывает, что и во всех остальных случаях мои усилия тщетны. Ну да ладно. Во-вторых, оценка неопределенности по типу В открывает достаточно широкие возможности. Моё мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 6 часов назад, Rais сказал: Т.е. определение = описание Т.е. словоблудие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 12 минут назад, Ника сказал: Т.е. словоблудие Цитата Словоблудие - пустые бессодержательные разговоры, праздная болтовня. Не думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 3 часа назад, LIBorisi4 сказал: А кто Вам это сказал? Что может разрешить бумажка (пусть даже и документ), в которой только указаны результаты? Ладно. Теперь я понял наконец-то - откуда берутся разные чумовые концепции. Наивность в столицах зашкаливает и денег до пупа - девать некуда... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 3 часа назад, vvsalii сказал: Ноль - это точка или интервал? Ни то и ни другое. Ноль - это значение. Начало отсчета, так сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 4 часа назад, vvsalii сказал: 4 часа назад, scbist сказал: НЕ, когда в вас попадет молния вы о скорости звука уже ничего не узнаете Не тупите, гром всегда запаздывает за молнией, из чего следует, что скорость звука меньше, чем скорость света. Если молния попадает в вас, то гром вы наверно еще успеете услышать, теряя остатки сознания, т.к. они "реализовались" в одном месте, там же где и наблюдатель, т.е. расстояние равно нулю, и разница во времени ничтожна, т.е. разница скоростей стремиться к нулю. А вот когда источник света и звука удалены от наблюдателя, то вывод сделать можно, что скорость распространения звука меньше скорости распространения света, по разнице во времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 27 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: нас уверяют что мы заранее знаем значение измеряемой величины 6 часов назад, scbist сказал: некоторые считают, что описав скорость звука они ее уже знают и измерять нет необходимости Уважаемые коллеги, не могли бы Вы привести цитаты тех людей которые утверждали именно это. 6 часов назад, scbist сказал: Где в представленном примере величина скорости звука? Руководство В.2.1: Цитата Величина - свойство явления, объекта или вещества ... Величины в общем смысле: длина, время и т.п. Конкретные величины: длина данного стержня, ... В представленном примере величина - это скорость звука в сухом воздухе .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Ноября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2018 Только что, Rais сказал: 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: нас уверяют что мы заранее знаем значение измеряемой величины 5 часов назад, scbist сказал: некоторые считают, что описав скорость звука они ее уже знают и измерять нет необходимости Уважаемые коллеги, не могли бы Вы привести цитаты тех людей которые утверждали именно это. Так это ... привожу... В 25.11.2018 в 21:31, Lavr сказал: Это то значение, которое мы знаем с минимально возможной неопределенностью В 25.11.2018 в 10:49, Lavr сказал: В КН мы уже исходно знаем истинное значение величины. Это принципиально, но вы этого не уяснили и не хотите уяснять. Пока не поймете дальше можете тему не развивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.