Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июня 2020 33 минуты назад, Lavr сказал: Может даже быть, что кто-то заранее приготовил результат измерений, который вам просто надо выразить в других единицах Про футы и метры уже говорили... На всех Аглицких СИ.... имеется кнопочка - индикация в "футах"/"метрах"... Всё с точностью до коэффициента международного договоренного... Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2020 В 11.06.2020 в 13:47, Lavr сказал: Зря. Вам надо было прокомментировать и сказать, что по-вашему стандартное отклонение среднего - это характеристика случайного процесса, а не характеристика качества определения систематического. Не надо тень на плетень наводить. Смешно (или не смешно). Откройте руководство по выражению неопределенности Слова "случайными изменениями влияющих величин" увидели? Стандартное отклонение увидели? ССКО среднего увидели? Перестаньте нести отсебятину и бред! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июня 2020 37 минут назад, Lavr сказал: Когда вы размышляете - это тоже процесс, в общем случае, без применения технических средств. Но размышлять с применением авторучки и калькулятора не возбраняется. Можете размышлять в темноте, а можете при свете Луны. Браво! В пятый раз.... Цитата Таким образом, даосизм учит созерцательному отношению к жизни. Блаженства достигает не тот, кто стремится добрыми делами завоевать расположение Дао, а тот, кто в процессе медитации, погружения в свой внутренний мир стремится вслушаться в самого себя, а через себя вслушаться и постичь ритм мироздания. Таким образом, цель жизни осмысливалась в даосизме как возвращение к вечному, возвращение к своим корням. Нравственный идеал даосизма — это отшельник, который с помощью религиозной медитации, дыхательных и гимнастических упражнений добивается высокого духовного состояния, позволяющего ему преодолеть все страсти и желания, погрузиться в общение с божественным Дао Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Июня 2020 38 минут назад, Lavr сказал: Измерение ради передачи информации о значении величины, определенной величины Т.е передать информацию о том чего в природе нет... Вопрос - А на хрена? Цитата
boss 418 Опубликовано 12 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки у Вас есть подтверждение что в Хермании или Англии или в Америке как то дядя Вася ( Йохан, Джон, Питер..) работают по другому? В студию! Плиз... Поддержую предыдущего товаристча!!! Умноватно рассуждая о внедрении КН в матушке России, еще никто, ни один апологет сиёй "концепции" не привел вразумительных примеров по рабочим СИ из дальнего зарубежья... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы с удивительной стремительность попали в КП!!! То есть 11 часов назад, Lavr сказал: лабораторных... искусственных.. "парниковых"... придуманных... 11 часов назад, Lavr сказал: того чего в природе нет! 11 часов назад, Lavr сказал: Измерение ради передачи информации о значении определенной величины это КП? Если для того, чтобы противоречить мне вам необходимо противоречить себе, вы нисколько не стыдясь противоречите себе. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки у Вас есть подтверждение что в Хермании или Англии или в Америке как то дядя Вася ( Йохан, Джон, Питер..) работают по другому? Я только сказал, что в России работают по другому. Из этого не следует, что везде, кроме России, работают так. Но, что следует из того, что где-то еще, кроме России работают не так? Что концепция не верна? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Про футы и метры уже говорили... На всех Аглицких СИ.... имеется кнопочка - индикация в "футах"/"метрах"... Всё с точностью до коэффициента международного договоренного... Даже, если коэффициент перевода фута в метр имеет нулевую неопределенность, то это всего лишь исключение, подтверждающее правило. Есть еще бесконечное множество других единиц длины. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таким образом, даосизм учит созерцательному отношению к жизни. Блаженства достигает не тот, кто стремится добрыми делами завоевать расположение Дао, а тот, кто в процессе медитации, погружения в свой внутренний мир стремится вслушаться в самого себя, а через себя вслушаться и постичь ритм мироздания. Таким образом, цель жизни осмысливалась в даосизме как возвращение к вечному, возвращение к своим корням. По моему неплохая мысль. Вы считаете, что у вас достаточно знаний, чтобы оспаривать основы даосизма или вы не согласны с ними просто по своему незнанию? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е передать информацию о том чего в природе нет... Вопрос - А на хрена? А в КП вы сообщаете априори ошибочную информацию. Вопрос - А на хрена? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 часов назад, libra сказал: Не надо тень на плетень наводить. Смешно (или не смешно). Откройте руководство по выражению неопределенности Слова "случайными изменениями влияющих величин" увидели? Стандартное отклонение увидели? ССКО среднего увидели? Перестаньте нести отсебятину и бред! В читать умеете или только цитировать? Если умеете, то прочтите, что характеризует дисперсия значений в наблюдениях, а что дисперсия среднего значения некоторого числа наблюдений, что является случайным, а что систематическим. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 4 часа назад, Lavr сказал: То есть 16 часов назад, Lavr сказал: лабораторных... искусственных.. "парниковых"... придуманных... 16 часов назад, Lavr сказал: того чего в природе нет! это КП? Да! Это КП! Придумана модель измерения реального мира или процесса.... Разложена на составляющие... Составлен бюджет погрешности исходя из составляющих... Составляющие заранее оговорены и договорены между заинтересованными лицами использующие результаты измерений. Пронормирована погрешность. Если есть необходимость - дополнительная погрешность... 4 часа назад, Lavr сказал: , вы нисколько не стыдясь противоречите себе. Чего стеснятся? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Есть еще бесконечное множество других единиц длины. Приведите эти единицы, которые не имеют фиксированного (договоренного) коэффициента перевода? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Я только сказал, что в России работают по другому. Отсюда следует - Вы точно знаете как работают в другом месте! Я видел как работают автоматизированные системы измерения параметров радиостанций на базе приборов SMFP и SMFP-2 фирмы R&S... Выходит протокол измерений ... и ни каких поправок... и неопределенности...и да же погрешности... Все что табло приборов показало - то "истина" и в протокол.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 3 часа назад, Lavr сказал: Вы считаете, что у вас достаточно знаний, чтобы оспаривать основы даосизма или вы не согласны с ними просто по своему незнанию? А я с ним (Дао) спорю? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 3 часа назад, Lavr сказал: А в КП вы сообщаете априори ошибочную информацию. Вопрос - А на хрена? Да! Априори заложена ошибка! Но! Заранее оговоренная...договоренная... проверенная испытаниями... подтвержденная поверкой. И есть цель - постоянно двигаться вперед для уменьшения этой ошибки! Что в Вашем понимании КН? А ничего! Вот что есть ...то и есть! Грубо говоря старой пословицей - "Как накакал, так и смякал" Цели нет! Пока кто то пинка не даст... ну в смысле Заказчика калибровки. Пример, те же трассоискатели... их калибровка... А поверка, которая сейчас есть.. притянута за уши... Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 4 часа назад, Lavr сказал: В читать умеете или только цитировать? Если умеете, то прочтите, что характеризует дисперсия значений в наблюдениях, а что дисперсия среднего значения некоторого числа наблюдений, что является случайным, а что систематическим. Опять несете непонятно что. После деления СКО на количество опытов (стандартное отклонение среднего) вы вместо характеристики случайной величины получаете систематику? Новизна в ваших сообщениях так и прет. РМГ 43 4.8.1.2 Стандартную неопределенность единичного измерения i-й входной величины uA,i вы-числяют по формуле ( ) Σ=−−=inqiiqiiAxxnu12,11, (4) где Σ==inqiqiixnx11 - среднее арифметическое результатов измерений i-й входной величины. 4.8.1.3 Стандартную неопределенность uA(xi) измерений i-й входной величины, при которых ре-зультат определяют как среднее арифметическое, вычисляют по формуле ( ) Σ=−−=inqiiqiiiAxxnnxu12)1(1)(. ЕА 4/02 3.2.2. Предположим, что повторно измеренная входная величина Хi - это величина Q. При статистически независимых наблюдениях n (n>1), значение величины Q представляет собой ̅, арифметическое или среднее значение конкретных полученных значений qi (j = 1, 2, …, n) ̅ = Σ qj (3.1) Неопределенность измерения величины ̅ рассчитывается одним из следующих методов: (а) Значение дисперсии распределения вероятности представляет собой экспериментальную дисперсию s²(q) величин qi, которая выражается так: s2(q) = Σ (qj - ̅)2 (3.2) Данный (положительный) квадратный корень называется экспериментальным стандартным отклонением. Наилучшее значение дисперсии арифметического значения ̅ представляет собой экспериментальную дисперсию среднего значения, которое дано: s2( ̅) = (3.3) Данный (положительный) квадратный корень называется экспериментальным стандартным отклонением среднего значения. Стандартная неопределенность u( ̅̅̅ входного значения ̅, представляет собой экспериментальное стандартное отклонение среднего значения u( ̅̅̅ = s( ̅̅̅ (3.4) Предупреждение: Обычно, когда число n повторных измерений является низким (n<10), следует рассмотреть вопрос надежности оценки стандартной неопределенности по типу А, как показано в уравнении (3.4). Если количество наблюдений увеличить невозможно, следует рассмотреть другие приведенные в тексте способы оценки стандартной неопределенности. (b) по хорошо изученным и контролируемым статистически измерениям может использоваться объединенная оценка дисперсии , которая характеризует дисперсию лучше, чем стандартное отклонение, рассчитанное из ограниченного количества наблюдений. Если в таком случае значение входной величины Q определяется как арифметическое значение ̅ низкого количества n независимых наблюдений, дисперсия среднего значения может быть определена следующим образом: s2( ̅) = (3.5) Стандартная неопределенность рассчитывается из данного значения с помощью уравнения (3.4). Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 7 часов назад, Lavr сказал: вы нисколько не стыдясь противоречите себе. Чего стеснятся? Тут даже комментировать не надо. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Приведите эти единицы, которые не имеют фиксированного (договоренного) коэффициента перевода? Сколько длин, столько и единиц. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Что в Вашем понимании КН? А ничего! Вот что есть ...то и есть! Грубо говоря старой пословицей - "Как накакал, так и смякал" Цели нет! Пока кто то пинка не даст... ну в смысле Заказчика калибровки. Пример, те же трассоискатели... их калибровка... А поверка, которая сейчас есть.. притянута за уши... Мне трудно понять ваши эмоции. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 2 часа назад, libra сказал: После деления СКО на количество опытов (стандартное отклонение среднего) вы вместо характеристики случайной величины получаете систематику? Где вы такое прочитали? После деления СКО на количество наблюдений вместо характеристики случайной величины получают характеристику качества оценки систематики. 2 часа назад, libra сказал: РМГ 43 К стати РМГ 43 уже давно отменили. Выкиньте его. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 18 часов назад, boss сказал: Поддержую предыдущего товаристча!!! Умноватно рассуждая о внедрении КН в матушке России, еще никто, ни один апологет сиёй "концепции" не привел вразумительных примеров по рабочим СИ из дальнего зарубежья... Так много раз эта мысль была высказана, что уже подташнивает. Мне почему-то представилось отношение некоторых людей к новой концепции градостроения в период деревянного зодчества, а именно - строение зданий из кирпича вместо дерева. Так и слышаться голоса противников: из кирпича - это вовсе не дом, в крайнем случае многоэтажный дом в городе, невозможно представить себе, чтобы кто-то захотел строить одноэтажные дома из кирпича в деревне. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 27 минут назад, Lavr сказал: Сколько длин, столько и единиц. Ага... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Единицы_измерения_расстояния И все с коэффициентом... кроме русских народных... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 11 минут назад, Lavr сказал: Мне почему-то представилось отношение некоторых людей к новой концепции градостроения в период деревянного зодчества, а именно - строение зданий из кирпича вместо дерева. Так и слышаться голоса противников: из кирпича - это вовсе не дом, в крайнем случае многоэтажный дом в городе, невозможно представить себе, чтобы кто-то захотел строить одноэтажные дома из кирпича в деревне Один мой знакомый ездил давно отдыхать в Чехословакию... и зашел разговор о домах из дерева и камня.. Ответ был таков - " О! Из дерева! Это очень дорого!" Пы.Сы. Посмотрите нынешние репортажи из Сирии... таки там нет домов из дерева... все из камня. У них просто нет дерева.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Июня 2020 15 минут назад, Lavr сказал: Так много раз эта мысль была высказана, что уже подташнивает Когда подташнивает... радикальный способ - 3 литра воды залпом и два пальца в рот! Т.е предоставить подтверждение своим утверждениям! Я Вам же рассказал про автоматизированные системы? Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.