Постановление Правительства РФ № 250, пункт 38

[boss 418]

Только что, evGeniy сказал:

Жаль,

Себя пожалейте...

[evGeniy 1089]

2 минуты назад, boss сказал:

Себя пожалейте...

А зачем так на Росстандарт 

Цитата

Росстандарт не вправе изменять положения ФЗ-102 и ПП-250

 

[Ника 1319]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Теперь же Приказом Росстандарта от 11.09.2017 № 1914 (зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ 10.10.2017 регистрационный номер 48490) ранее действующий Приказ Росстандарта от 25.04.2014 № 514 признан утратившим силу и установлены новые максимально допустимые нормативы трудоемкости поверки средств измерений.

Да, но Приказ 1304, 2013 года, пока кажется не отменен и не изменен. Именно им (и его предшественниками) сам же Росстандарт отнес те или иные СИ под разные п. Перечня. Там же нет отнесения под п. 38 всех этих типов СИ, для которых сейчас определили трудоемкость. Что сейчас вдруг изменилось, почему вдруг отнесли? И установление трудоемкости и утверждение перечня типов как-то разные вещи.

[Логинов Владимир 900]

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

А мы в рассылку писали другой текст:

1. счетчики газа;

2. корректоры газа;

3. вычислители количества газа;

4. преобразователи расхода;

5. измерители расхода жидкости (расходомеры);

6. датчики давления;

7. теплосчетчики;

8. вычислители количества теплоты

9. тепловычислители;

10. термометры сопротивления;

11. счетчики электрической энергии.

 

Так это пока касается только таможни.

Цитата

Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и выполняемые при проведении таможенных операций, в части компетенции Федеральной таможенной службы Российской Федерации

1. Измерения количественных показателей товаров, весовых и габаритных размеров автотранспортных средств, перемещаемых через таможенную границу Таможенного союза.

2. Измерения параметров технических средств, эксплуатируемых в таможенных органах Российской Федерации и применяемых при проведении таможенных операций.

3. Измерения, связанные с обеспечением безопасных условий и охраны труда, а также с контролем внешних воздействующих факторов искусственного и естественного происхождения, в которых осуществляют деятельность должностные лица таможенных органов Российской Федерации при проведении таможенных операций.

Списка от ФНС нет.

[evGeniy 1089]

42 минуты назад, Ника сказал:

Там же нет отнесения под п. 38 всех этих типов СИ, для которых сейчас определили трудоемкость. Что сейчас вдруг изменилось, почему вдруг отнесли?

Тут ещё возникает другой вопрос. Почему отнесли только определенные СИ. Вот например счетчики электрической энергии как бы есть, а трансформаторы забыли. Или жирные куски оставлены для тех кому надо? 

[Ларри 5]

 

ПП-250 - это и есть перечень СИ в соответствии с ФЗ-102 ст.13 п.3. "Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии".

 

В ПП-250 в п.38 указано: "Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении". Это емкая фраза и что под этим подразумевается, каждый трактует как может (что видно из писем ФБУ). В письме Росстандарта как раз и дается разъяснение, что перечень конкретных СИ (которые применяют при проведении таможенных операций, а также при налогообложении и поверка которых должна  осуществляться только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии) как раз и должны предоставить налоговая, таможня и министерство энергетики. Не ясно, войдут ли в эти перечни  СИ, которые ведут учет коммунальных услуг для населения.
 

[boss 418]

8 минут назад, Ларри сказал:

 В письме Росстандарта как раз и дается разъяснение, что перечень конкретных СИ (которые применяют при проведении таможенных операций, а также при налогообложении и поверка которых должна  осуществляться только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии) как раз и должны предоставить налоговая, таможня и министерство энергетики.

Нет, этот перечень в соответствии с ФЗ-102 - прерогатива правительства РФ и он (перечень) - уже есть - ПП250...

[evGeniy 1089]

28 минут назад, boss сказал:

Нет, этот перечень в соответствии с ФЗ-102 - прерогатива правительства РФ и он (перечень) - уже есть - ПП250...

Ну, да, из СИТИ виднее 

[boss 418]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

... виднее 

По существу есть что сказать?

[evGeniy 1089]

1 минуту назад, boss сказал:

По существу есть что сказать?

Ага 

1 Росстандарт отмеживался от самодеятельности ЦСМ

2 то что 

Цитата

Росстандарт не вправе изменять положения ФЗ-102 и ПП-250

ЦСМ тогда и подавно не вправе, потому как они подчинены Росстандарту.

3 В 250ПП общие перечни, конкретику по СИ должны предоставить соответствующие министерства

4 Вывод - надо работать как и работали.

ПС 

Думаю, надо ждать письма и от других ЦСМ 

[boss 418]

7 минут назад, evGeniy сказал:

Ага 

1 Росстандарт отмеживался от самодеятельности ЦСМ

2 то что 

ЦСМ тогда и подавно не вправе, потому как они подчинены Росстандарту.

3 В 250ПП общие перечни, конкретику по СИ должны предоставить соответствующие министерства

4 Вывод - надо работать как и работали.

ПС 

Думаю, надо ждать письма и от других ЦСМ 

1. Да

2. Да, но Пензенский ЦСМ и не делал этого

3. Не должны. Покажите ссылку на конкретный пункт ФЗ-102

4. Надо работать

[evGeniy 1089]

2 минуты назад, boss сказал:

Да, но Пензенский ЦСМ и не делал этого

Его письмо ничем, по сути, не отличается от других.

Его смысл таков Росстандарт внес нормы времени, поэтому мы сделали вывод, что данные СИ попадают под 250ПП

[evGeniy 1089]

4 минуты назад, boss сказал:

3. Не должны. Покажите ссылку на конкретный пункт ФЗ-102

А кто должен конкретизировать? 

[Ника 1319]

1 час назад, boss сказал:

Нет, этот перечень в соответствии с ФЗ-102 - прерогатива правительства РФ и он (перечень) - уже есть - ПП250...

В ПП250 вообще не корректно "звучит" - "а так же налогообложение", потому что в 102-ФЗ в сфере п. 13 "налоговые операции".

Цитата

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

(Почему в ПП 250 эта формулировка была изменена на налогообложение? Почему при этом не изменили формулировку в законе?)

Давайте тогда разбираться что есть "налоговые операции" и "налогообложение" в свете Налогового кодекса. Насколько эти понятия тождественны - я не могу сказать.

И каким образом под "налоговые операции" и/или "налообложение" попадают или нет "Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов".

PS Кстати, по ст. 149 НК РФ часть 3, п. 29 "коммуналка от УК" не попадает под налогообложение (ндс).

Цитата

3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:

29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций, организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение;

Так что "домовые и квартирные счетчики" - пас.

[boss 418]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А кто должен конкретизировать? 

Еще раз: в соответствии  с ФЗ-102 перечень СИ, подлежащих поверке только в ГРЦМ, прерогатива правительства РФ

12 минут назад, Ника сказал:

И каким образом под "налоговые операции" и/или "налообложение" попадают или нет "Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов".

В начале темы: https://metrologu.ru/topic/29325-постановление-правительства-рф-№-250-пункт-38/?do=findComment&comment=218438

13 минут назад, Ника сказал:

PS Кстати, по ст. 149 НК РФ часть 3, п. 29 "коммуналка от УК" не попадает под налогообложение.

Так что "домовые и квартирные счетчики" - пас.

УК - не попадает, ,а ресурсоснабжающие организации - попадают

Так что "домовые и квартирные счетчики" - фас (ПП-250, п.38)

[evGeniy 1089]

1 минуту назад, boss сказал:

Еще раз: в соответствии  с ФЗ-102 перечень СИ, подлежащих поверке только в ГРЦМ, прерогатива правительства РФ

Так а почему ЦСМ решили, что конкретно счетчики попадают, а трансформаторы нет?

Или тут как аппетиты будут?

[evGeniy 1089]

3 минуты назад, boss сказал:

а ресурсоснабжающие организации - попадают

А у них нету домашних счетчиков. Они деньги с УК по общедомовым получают. Вот неувязочка то 

[boss 418]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Так а почему ЦСМ решили, что конкретно счетчики попадают, а трансформаторы нет?

Или тут как аппетиты будут?

Вот их и спросите...

[evGeniy 1089]

Только что, boss сказал:

Вот их и спросите...

Их голова -Росстандарт ответил уже. 

Из ответа понятно, что ЦСМ пошутили 

[boss 418]

Только что, evGeniy сказал:

А у них нету домашних счетчиков. Они деньги с УК по общедомовым получают. Вот неувязочка то 

Если есть общедомовые - да, и платят налоги. А если нет общедомовых - то деньги получают с граждан и - платят налоги...

[boss 418]

Только что, evGeniy сказал:

Их голова -Росстандарт ответил уже. 

Из ответа понятно, что ЦСМ пошутили 

Особенно некоторые...

[Данилов А.А. 1988]

30 минут назад, evGeniy сказал:

Его письмо ничем, по сути, не отличается от других.

Его смысл таков Росстандарт внес нормы времени, поэтому мы сделали вывод, что данные СИ попадают под 250ПП

Евгений Евгеньевич!

Перечитайте внимательно письмо Пензенского ЦСМ, чтобы не делать подобных умозаключений.

Мы не сделали вывод за применяющих СИ и никого не обязываем, а лишь просим сообщить количество СИ по группам, которое по мнению владельцев СИ подпадает под пункт 38 ПП 250, поскольку нам нужно планировать Госзадание. Точно также мы делали и ранее, в том числе при первой редакции ПП 250...

[evGeniy 1089]

4 минуты назад, boss сказал:

А если нет общедомовых - то деньги получают с граждан и - платят налоги...

Я понимаю, что в СИТИ, не как в нормальных городах. Видите ли, по домовым счетчикам платят жильцы в УК, а та расчитывается с тем же водоканалом по общедомовому, заплатив небаланс по счетчикам

[boss 418]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

 не как в нормальных городах. Видите ли,

вы опять передергиваете... есть что еще сказать по существу?

[evGeniy 1089]

1 минуту назад, boss сказал:

вы опять передергиваете

Где? И в чем?