Овчинников Андрей 60 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 Уважаемые коллеги, прочитал Ваши мнения и, к сожалению, должен сказать, что все сказанное - это домыслы. Причина этому несоответствие ГОСТа реальной жизни. В первую очередь понятия "собственник ИО" и "эксплуатирующая организация" рассмотрены как синонимы, а в случае аренды - это разные организации. В новом ГОСТе попытались это обойти, составив его скорее как порядок оказания услуги по аттестации ИО, а не как "основные положения" и просто умолчав требования к разработчику ИО, эксплуатирующим организациям и отношения собственности ИО. А ведь кроме аренды бывают еще варианты, например залог, внешнее управление при банкротстве организации и проч. В этих случаях Сбербанк, к примеру, будет муфельную печь аттестовать? Мое мнение - ИО должно быть аттестовано согласно ПМ и МА и не важно кому оно принадлежит, аттестат должна выдавать организация, проводившая аттестацию, т.е. как раз то, от чего Росстандарт бежит как черт от ладана. Но это тоже только мой домысел. В 2014г. при проверке госнадзором Росстандарта нам сделали устное замечание, что аттестат был выписан организацией, ликвидированной 10 лет назад. Аргументация "мы проводим проверку, утвержденную генпрокуратурой, у вас, и мы не можем принять документы, выписанной другой организацией". Представитель заказчика: "Вы мне предъявляете свою продукцию, если испытания проводили в другой организации, то должны быть ее протоколы. А у вас протоколы свои, а аттестат ИО чужой". Комиссия по оценке состояния измерений: "Как мы можем указать, что вы в состоянии проводить измерения при испытаниях, если у вас нет испытательного оборудования, в аттестате указано, что ИО чужое". Каждый со своей колокольни прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 29 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 3 часа назад, Овчинников Андрей сказал: ИО должно быть аттестовано согласно ПМ и МА Согласен на все 100%. 3 часа назад, Овчинников Андрей сказал: аттестат должна выдавать организация, проводившая аттестацию, Тут Вы не правы, аттестат, по ГОСТу, выписывает владелец. 3 часа назад, Овчинников Андрей сказал: аттестат был выписан организацией, ликвидированной 10 лет назад Тут вы бумаги недооформили. Ликвидация роли не играет. Просто пишется документ, что новая организация является правоприемником старой или что-то аналогичное. Как к вам попало ИО на котором вы работаете? Бумаги есть, или вы его с помойки подобрали? 3 часа назад, Овчинников Андрей сказал: Как мы можем указать, что вы в состоянии проводить измерения при испытаниях, если у вас нет испытательного оборудования Опять вопрос оформления собственности или аренды, а не аттестации ИО. Не надо путать бухгалтерско-юридические вопросы с метрологическими. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Тут Вы не правы, аттестат, по ГОСТу, выписывает владелец. Нет Аркадий Григорьевич, Вы не правы. 5.8 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации исполнителем или ГНМИ, ГРЦМ, непосредственно участвовавшими в проведении аттестации, оформляется аттестат по форме, приведенной в приложении Б, а на ИО наносят знак (бирку, наклейку и т. п.) с указанием даты проведения первичной аттестации ИО и даты следующей периодической аттестации ИО. Где говорится о владельце ИО? Да, в форме аттестата есть строка "принадлежащее", но это не означает, что аттестат оформляет (подписывает) владелец. Такого понятия "ВЛАДЕЛЕЦ" в стандарте вообще нет. Изменено 29 Августа 2018 пользователем LIBorisi4 уточнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 По стандарту получается, что одно и тоже оборудование может быть аттестовано для своих нужд разными организациями, но принадлежать ИО может только одной организации (принадлежность не по стандарту, а по смыслу, если только не совместное имущество, тогда в аттестате указываются все), при этом владелец законно разрешает пользоваться ИО (форма разрешения может быть любая). Стандарт определяет "заказчика" и "исполнителя", но не где не сказано, о том, какое место отводится владельцу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 51 минуту назад, LIBorisi4 сказал: По стандарту получается, что одно и тоже оборудование может быть аттестовано для своих нужд разными организациями, но принадлежать ИО может только одной организации (принадлежность не по стандарту, а по смыслу, если только не совместное имущество, тогда в аттестате указываются все), при этом владелец законно разрешает пользоваться ИО (форма разрешения может быть любая). Стандарт определяет "заказчика" и "исполнителя", но не где не сказано, о том, какое место отводится владельцу. Спасибо, хоть один человек понял, о чем я пишу. Место владельцу отведено в аттестате. А как используется аттестат в дальнейшем, в ГОСТе ни слова, хотя если это "основные положения", то в нем должен быть "выход" на использование аттестата при испытаниях. 3 часа назад, scbist сказал: Тут Вы не правы, аттестат, по ГОСТу, выписывает владелец. Простите, не правы Вы. В форме аттестата отдельно указаны владелец ИО ("принадлежащее____"), и кто проводил аттестацию ("аттестат выдан___"). Вот только выдан Кем или Кому? Пункт 5.8 ГОСТ не определяет, кто выписывает аттестат. Исходя из логики, раз владелец указан ранее, то в графе "выдан" указывается исполнитель. Раз аттестат выдан исполнителем, то и выписывается он исполнителем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 29 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Нет Аркадий Григорьевич, Вы не правы. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Где говорится о владельце ИО? В старом ГОСТе это говорилось однозначно в п.5.5 - "хозяин" создает комиссию. И 5.9. - "хозяин" подписывает аттестат. В новом слово заказчик вносит смуту в ума. Цитата 5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. Цитата 5.7 Результаты первичной аттестации оформляют протоколом....Протокол первичной аттестации ИО подписывают председатель и члены комиссии. 5.8 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации исполнителем или ГНМИ, ГРЦМ, непосредственно участвовавшими в проведении аттестации, оформляется аттестат по форме, приведенной в приложении Б, а на ИО наносят знак (бирку, наклейку и т. п.) с указанием даты проведения первичной аттестации ИО и даты следующей периодической аттестации ИО. Кто является заказчиком аттестации? - Тот кому это оборудование нужно. Первоначально это владелец. Не думаю, что кто-то будет приобретать заведомо ненужное оборудование. Т.е. комиссию назначает хозяин ИО, как и в старом ГОСТе. Второе. Руководитель одного предприятия не может приказывать работникам другого. Т.е. Заказчик - хозяин может приказать только своим сотрудникам и назначить своего председателя. Часто он даже не знает, кто от исполнителя будет проводить аттестацию. Кто конкретно будет печатать протокол и аттестат не тот вопрос. Я отношу слово "оформлять" к председателю комиссии, а не девочке - машинистке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 29 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 Прошу прощения, все-таки пункт 5.8 напрямую указывает, что аттестат выписывает исполнитель и это одно из нововведений. 9 минут назад, scbist сказал: 5.8 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации исполнителем или ГНМИ, ГРЦМ, непосредственно участвовавшими в проведении аттестации, оформляется аттестат по форме, приведенной в приложении Б, а на ИО наносят знак (бирку, наклейку и т. п.) с указанием даты проведения первичной аттестации ИО и даты следующей периодической аттестации ИО. И речь тут идет, естественно, об организации, а не о девочке-машинистке. Что касается приказов, то мы в них указываем примерно так "представитель такого-то ЦСМ" или теперь "представитель организации-исполнителя". Комиссия же формируется из тех, кто производит работу, и тех, кто ее принимает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 29 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2018 Цитата 5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители: - заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний; - исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей; - предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком. 5.4.1 Председателем комиссии, как правило, назначается лицо, представляющее заказчика. 5.4.2 При необходимости состав членов комиссии и выполняемые ими функции определяются и указываются в программе первичной аттестации ИО. Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Как правило, в комиссии присутствуют заказчики в лице испытателей, которые потом будут эксплуатировать ИО и председатель комиссии, утверждающий аттестат - заказчик. Иначе потом долго придется искать концы. Мы аттестовали и все было хорошо, а вы работать не умеете, вот и испортили прекрасное оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 30 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2018 (изменено) 17 часов назад, scbist сказал: В старом ГОСТе это говорилось однозначно в п.5.5 - "хозяин" создает комиссию. И 5.9. - "хозяин" подписывает аттестат. В новом слово заказчик вносит смуту в ума. Аркадий Григорьевич, Вы ставите знак равенства между "хозяин" и "проводящий испытания на данном испытательном оборудовании"? 17 часов назад, scbist сказал: Кто является заказчиком аттестации? - Тот кому это оборудование нужно. И это обязательно "хозяин"? 17 часов назад, scbist сказал: приобретать А любое другое законное основание права пользования и владения? И при этом "хозяин" не работает на нем (ИО). 17 часов назад, scbist сказал: Руководитель одного предприятия не может приказывать работникам другого. Чужим нет. А своим, которые работают на нем (ИО), которое он (руководитель) подсуетился и "взял по случаю", но не купил? 17 часов назад, scbist сказал: Т.е. комиссию назначает хозяин ИО, как и в старом ГОСТе. Ни старый, ни новый не определяют, что это прерогатива именно "хозяина", они лишь просит указать, кому принадлежит аттестованное оборудование, но участие "хозяина" не требует. 16 часов назад, scbist сказал: утверждающий аттестат - заказчик. Все-таки по новому варианту аттестат оформляет ИСПОЛНИТЕЛЬ. Он же заказчик ,при одном условии, что это одно лицо. Аркадий Григорьевич, все инерционно. Мы, зачастую, читаем не то, что написано, а то что привыкли делать за многолетний опыт, пускай даже и правильный. Аркадий Григорьевич, еще один вопрос. Вы можете назвать хотя бы один НПА, который обязывает не то, что бы применять ГОСТ Р 8.568, а вообще аттестовать оборудование? Изменено 30 Августа 2018 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 30 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Вы ставите знак равенства между "хозяин" и "проводящий испытания Конкретно сейчас и для конкретного ИО нет, но я не слышал, чтобы кто-то приобретал ИО для того, чтобы сдавать его в аренду, как машинотракторные станции на селе. Т.е. изначально хозяин и испытатель это одно юр. лицо, или ИП. В последствии ИО может быть сдано в аренду. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Ни старый, ни новый не определяют, что это прерогатива именно "хозяина", Как же? 19 часов назад, scbist сказал: В старом ГОСТе это говорилось однозначно в п.5.5 - "хозяин" создает комиссию. И 5.9. - "хозяин" подписывает аттестат. Цитата 5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии. В состав комиссии включают представителей: - подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании; - метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции; - государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ); - заказчика на предприятии в случае использования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемой по контрактам для нужд сферы обороны и безопасности. 5.9 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации оформляют аттестат по форме, приведенной в приложении Б. Аттестат подписывает руководитель предприятия (организации), в подразделении которого проводилась первичная аттестация испытательного оборудования. 18 часов назад, scbist сказал: Цитата 5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители: - заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний; - исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей; - предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком. 5.4.1 Председателем комиссии, как правило, назначается лицо, представляющее заказчика. 5.4.2 При необходимости состав членов комиссии и выполняемые ими функции определяются и указываются в программе первичной аттестации ИО. Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Вы можете назвать хотя бы один НПА, который обязывает не то, что бы применять ГОСТ Р 8.568, а вообще аттестовать оборудование? Ну, то, что ГОСТы теперь добровольны к применению все знают. Остальное к заказчику работ. Закона нет, но если вы хотите аккредитоваться, то как-то подтверждать пригодность ИО к работе надо? Потребитель продукции может выставить свои требования по поверке СИ и аттестации ИО, причем, это не обязательно оборонка. Банальная СМК требует. Не хотите пользоваться ГОСТом, никто не заставляет. Создайте свой документ и применяйте его. Мы же в этой ветке обсуждаем конкретный ГОСТ, а не проблемы аттестации ИО в вакууме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 30 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2018 27 минут назад, scbist сказал: Как же? Аркадий Григорьевич, я еще раз повторюсь, Вы читаете так, как сделано у Вас (как в прочем у большинства), а не так как написано. Вы приводите примеры, выделяете, но в примерах нет ни слова о "хозяине", а лишь о том, кто проводит испытания на ИО, а это не всегда собственник. Плохо не то, что собственники так думают, а то, что проверяющий приезжает и утверждает то же самое. Повторюсь, проводящий испытания не всегда собственник, и проводящему испытания (не собственнику) ни кто и ни что не запрещает провести аттестацию. По крайней мере так написано в стандарте. 33 минуты назад, scbist сказал: Мы же в этой ветке обсуждаем конкретный ГОСТ, а не проблемы аттестации ИО в вакууме. я тот вопрос задал только с одной целью, инерция....с тех времен, когда стандарты были обязательны.... Аркадий Григорьевич, читать новые документы хорошо без этой инерции. 35 минут назад, scbist сказал: но если вы хотите аккредитоваться, то как-то подтверждать пригодность ИО к работе надо? А где требования к ИО в критериях аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 30 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2018 50 минут назад, LIBorisi4 сказал: кто проводит испытания на ИО, а это не всегда собственник. Мы вероятно говорим о разных аттестациях. Я про первичную, а Вы про какую? Просто про периодическую спорить нет смысла. Вопрос был в том, кто делает первичную. 50 минут назад, LIBorisi4 сказал: но в примерах нет ни слова о "хозяине" А 1 час назад, scbist сказал: руководителем предприятия в старом ГОСТе это кем? Цитата - подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании; это что другое предприятие? Руководитель одного предприятия приказывает работникам другого? А в новом "заказчик" это благотворитель? Он заказывает и оплачивает работу для стороннего дяди? Теоретически заказчиком может быть кто угодно, но есть лицо заинтересованное в результатах аттестации. Конечно, в ГОСТе все написано довольно расплывчато, а я включаю логику. Заинтересован в результатах может быть хозяин ИО или арендатор. Если первичную аттестацию проведет арендатор, то сдать это ИО повторно в аренду другому лицу будет проблематично. Хозяин заинтересован в легитимности документов на свое оборудование. Мы с вами как-то с разных сторон читаем ГОСТ. Я пытаюсь понять, что и как надо сделать, чтобы я имел право пользоваться ИО. Вы пытаетесь найти в ГОСТе возможные нестыковки и возможность неоднозначного прочтения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 30 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2018 Невозможно в ни в одном документе описать все возможные варианты его применения. Число сочетаний и перестановок может быть очень большим. А со временем еще будут появляться новые. Вы же хотите получить ГОСТ в котором было бы написано, что если хозяин Иван Иванович, а арендатор Иван Кузьмич, то надо действовать так, а если арендатор Петр Ильич, то - эдак. Такого быть не может в принципе, а от маразмов конкретных должностных лиц никто не застрахован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 30 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 2018 12 минут назад, scbist сказал: Мы с вами как-то с разных сторон читаем ГОСТ Навеяло из темы про погрешность и неопределенность. В КП схема читается сверху вниз, а в КН - снизу вверх. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 31 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2018 В 30.08.2018 в 12:14, scbist сказал: Мы с вами как-то с разных сторон читаем ГОСТ. Я пытаюсь понять, что и как надо сделать, чтобы я имел право пользоваться ИО. Вы пытаетесь найти в ГОСТе возможные нестыковки и возможность неоднозначного прочтения. Аркадий Григорьевич, я читаю, что написано и не домысливаю, один домыслил так, другой - по другому. Стандарт не определяет требования к ИО, тем более к его (ИО) принадлежности, он определяет лишь порядок аттестации, и что не противоречит стандарту, то можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 31 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2018 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Стандарт не определяет требования к ИО Естественно, это и невозможно. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: тем более к его (ИО) принадлежности, А кто с этим спорит? 1 час назад, LIBorisi4 сказал: что не противоречит стандарту, то можно И это не вопрос. Рядом со мной на столе стоит климатическая камера МС-71. Вы можете стать заказчиком аттестации? - Можете, ГОСТ не возражает. А оно вам надо? - Нет. Вы даже не знали о существовании этой камеры. Кому нужна аттестация камеры? Хозяину, чтобы иметь возможность сдать ее в аренду, и арендатору, чтобы результаты испытаний принял потребитель (хотел написать слово "заказчик", но оно уж больно много раз повторяется в разных вариантах). Весь сыр-бор из-за первичной аттестации. Может арендатор провести первичную аттестацию? - Может, но если он появился до ввода ИО в эксплуатацию, иначе он просто не знает о существовании данного ИО. Может хозяин отдать на откуп первичную аттестацию какому-нибудь арендатору? - Может, но тогда арендатор может уйти от него со всеми аттестатами и повторно сдать в аренду это оборудование будет проблематично. Опять-таки. Первоначально вопрос был про ИО введенное в прошлом веке, а взятое в аренду на днях. Поэтому здесь и цитировались и старый ГОСТ и новый. Мы же с Вами ушли в теоретический спор по поводу слова "заказчик". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virinak9 0 Опубликовано 31 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2018 Добрый вечер. Очень много обсуждений по новому ГОСТ, но я не нашла ответ на свой вопрос:1. п. 8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ. Да, у нас проводится паспортизация продукции и соответственно МА согласована с местным ЦСМ. Означает ли это, что теперь нужно им же проводить МЭ МА, т. к они аккредитованы на проведение МЭ? Просто при обязательной МЭ выдается экспертное заключение, а потом они же должны и согласовать этот же документ? 2. П. 5.1.1 подтверждение правильности работы ПО ИО осуществляется по результатам проведения аттестации ПО ИО. Если ПО отдельно существует (тут своими словами), то аттестуется по другим НД. Означает ли это, что если ПО встроено и мы не можем внести изменения в метрологическая значимую часть, то аттестацию самого ПО проводить не надо, все также как и ранее проводим аттестацию ИО. И как можно самим определить метрологически значимую часть? Программистов подключать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
virinak9 0 Опубликовано 31 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2018 Только что, virinak9 сказал: Добрый вечер. Очень много обсуждений по новому ГОСТ, но я не нашла ответ на свой вопрос:1. п. 8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ. Да, у нас проводится паспортизация продукции и соответственно МА согласована с местным ЦСМ. Означает ли это, что теперь нужно им же проводить МЭ МА, т. к они аккредитованы на проведение МЭ? Просто при обязательной МЭ выдается экспертное заключение, а потом они же должны и согласовать этот же документ? 2. П. 5.1.1 подтверждение правильности работы ПО ИО осуществляется по результатам проведения аттестации ПО ИО. Если ПО отдельно существует (тут своими словами), то аттестуется по другим НД. Означает ли это, что если ПО встроено и мы не можем внести изменения в метрологическая значимую часть, то аттестацию самого ПО проводить не надо, все также как и ранее проводим аттестацию ИО. И как можно самим определить метрологически значимую часть? Программистов подключать? Кстати, кто уже начал перерабатывать новые МА и ПА согласно нового ГОСТ. Получается, что как не крути после пересмотра и согласования их с ЦСМ, нужно всему ИО провести первичную аттестацию? С выдачей протоколов по новой форме? Неужели нельзя внести изменения в МА И ПА, и проводить периодическую аттестацию с выдачей протоколов новой формы? А изменения внести как дополнение к МА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 31 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 2018 1 час назад, virinak9 сказал: как не крути после пересмотра и согласования их с ЦСМ, А с какого перепуга согласовывать с ЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 1 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2018 13 часов назад, virinak9 сказал: вопрос:1. п. 8.7 ПА и МА подлежат обязательной МЭ. а дальше Цитата если это установлено нормативными правовыми актами. 13 часов назад, virinak9 сказал: у нас проводится паспортизация продукции такого термина в ГОСТ Р 8.568 нет. Есть обязательная сертификация. 13 часов назад, virinak9 сказал: кто уже начал перерабатывать новые МА и ПА согласно нового ГОСТ а при чем тут новый ГОСТ? кстати, ив новом и в старом Цитата П р и м е ч а н и е — ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО. 13 часов назад, virinak9 сказал: нужно всему ИО провести первичную аттестацию Где есть такие указания? В старом ГОСТЕ была прямая запись, что повторная первичная аттестация для уже аттестованного ИО не предусмотрена. Первичная аттестация проводится только один раз. 13 часов назад, virinak9 сказал: А изменения внести как дополнение к МА? ГОСТ на операции аттестации не влияет. Изменения в МА вносятся как и в любой другой текстовый документ. Смотрите соответствующие ГОСТы. Оформляете извещение об изменении, меняете листы и вперед! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 1 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2018 14 часов назад, virinak9 сказал: если ПО встроено и мы не можем внести изменения в метрологическая значимую часть, то аттестацию самого ПО проводить не надо, Да. Годность подтверждается в процессе аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Владимир Сергеевич 0 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 В 01.09.2018 в 11:28, scbist сказал: Оформляете извещение об изменении А кому отправляется извещение об изменении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 37 минут назад, Владимир Сергеевич сказал: В 01.09.2018 в 11:28, scbist сказал: Оформляете извещение об изменении А кому отправляется извещение об изменении? А изменение чего именно? Получается без проведения по новой первичной аттестации можно расширить и перечень проверяемых параметров и диапазонов ИО, и методов испытаний? И потом только периодическая аттестация? У первичной и периодической аттестации цели вообще то не совсем совпадают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 6 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 1 час назад, Владимир Сергеевич сказал: А кому отправляется извещение об изменении? Всем держателям учтенных копий документа. ГОСТ 2.503-90 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ. Вам в помощь. Цитата 1.5. Изменение документов на всех стадиях жизненного цикла изделия вносят на основании извещения об изменении (ИИ) (приложение 2)....... 1.7. Изложенные в извещении указания обязательны для всех подразделений организации, выпустившей извещение, а также организаций, применяющих изменяемую документацию. 57 минут назад, bugor1956 сказал: А изменение чего именно? Изначально вопрос был В 31.08.2018 в 21:41, virinak9 сказал: проводить периодическую аттестацию с выдачей протоколов новой формы? Речь была только про "бумажный бланк". Про 59 минут назад, bugor1956 сказал: расширить и перечень проверяемых параметров и диапазонов ИО, и методов испытаний? не говорилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2018 8 часов назад, scbist сказал: Всем держателям учтенных копий документа. ГОСТ 2.503-90 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ. Вам в помощь. Заменен на ГОСТ 2.503-2013. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.