ГОСТ Р 8.568-2017

[Eliza 2]

19 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Если вопрос актуален, то есть ответ от Росстандарта про компетентность  в области аттестации ИО.

Ответ об компетентности .pdf

Спасибо, просто огромное! Так вовремя, что бы я без Вас делала :) Главный наш до такого здесь уже договорился. Пошла ему нос утирать

[Niroxs 0]

В 24.07.2019 в 14:09, Ширшов Иван сказал:

Коллеги, добрый день. Может кто-нибудь поделиться методикой и программой аттестации разработанной по новому ГОСТу? Буду признателен. e-mail: shirshovivan@mail.ru

Добрый день! Если на Ваш запрос откликнулись, то прошу продублируйте на мою почту: Niroxs@mail.ru. Очень хочется посмотреть. Заранее благодарю!

[ИЛСЭТ 10]

В 10.03.2019 в 13:30, AtaVist сказал:

Мне неизвестен ныне ни один НТД, который обязывает включать в состав комиссии по аттестации ИО заказчика (ВП) на предприятии при выполнении ГОЗ.

Ранее, в ГОСТ Р 8.568-97 было указано, что при первичной аттестации в комиссию включался ВП, теперь - нет.

На мой взгляд, это преступное изменение в ГОСТ.

Есть такой документ:

Поправка (с опубликованием) к ГОСТ РВ 0008-002-2013 от 24 мая 2018 г., утвержденная зам.начальника Управления технического регулирования и стандартизации РОССТАНДАРТА.

п. 5.4.7,  7 - 10-й  абзацы изложены в новой редакции:

В состав комиссии по первичной аттестации ИО дополнительно к составу комиссии, указанному в ГОСТ Р 8.568, включают представителей:

- ВП (других представительств заказчика);

 - служб (подразделений), отвечающих за охрану труда и безопасность сотрудников организации, которой принадлежит ИО;

- ...

[Saba 0]

Уважаемые подскажите! Может у кого то есть разъяснения Росстандарта по поводу возможности совмещения ЮЛ или ИП функций заказчика и исполнителя (раздел 3 примечание 3 ГОСТ Р 8.568-2017) Может ли метрологическая служба сама себе провести аттестацию ИО, если имеет все необходимые СИ, или совмещение функций заказчика и исполнителя говорит о том, что мы можем обращаться за аттестацией к другой организации и при этом проводить аттестацию третьим лицам?

[evGeniy 1087]

14 минут назад, Saba сказал:

Может ли метрологическая служба сама себе провести аттестацию ИО, если имеет все необходимые СИ

Проводите на здоровье

[nilaus 0]

Что за бред придумали с этими аттестациями? Платим в ЦСМ бешенные суммы за поверку/аттестацию и в итоге им что-то еще разрабатывать надо. Возьмите и разработайте,у вас таких приборов десятки в год, один раз сделали и забыли.

[LIBorisi4 160]

53 минуты назад, nilaus сказал:

Платим в ЦСМ бешенные суммы за поверку/аттестацию

Ну за поверку ладно, если нет аккредитации у самих. А что касается аттестации, то это исключительно ваша хотелка, нести деньги в ЦСМ, ни кто не обязывает.

58 минут назад, nilaus сказал:

им что-то еще разрабатывать надо. Возьмите и разработайте

Так ведь

Цитата

Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком

Кто является исполнителем?

[nilaus 0]

В 25.02.2020 в 12:34, LIBorisi4 сказал:

Ну за поверку ладно, если нет аккредитации у самих. А что касается аттестации, то это исключительно ваша хотелка, нести деньги в ЦСМ, ни кто не обязывает.

Так ведь

Кто является исполнителем?

Поясните пожалуйста, что значит хотелка? То есть я могу сам себе аттестацию провести, а как быть с протоколами?

И как пункт 8.8. ГОСТа, который вы привели согласуется с пунктом 5.5?

В одном пункте заказчик предостиавляет ИО  с ПА и МА, в другом как правило разрабатывается исполнителем

Она разрабатывается, да, но за деньги и немалы (дороже самой аттестации).

 

[LIBorisi4 160]

22 минуты назад, nilaus сказал:

Поясните пожалуйста, что значит хотелка?

Цитата

4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ.

При необходимости и по согласованию (мы сейчас берем "гражданку" и если нет требований от заказчика испытаний), а не обязанность. Необходимость, например, может возникнуть, если у Вас нет необходимого оборудования для аттестации и специалистов.

25 минут назад, nilaus сказал:

То есть я могу сам себе аттестацию провести, а как быть с протоколами?

Да можете. А что с протоколами, Вы не можете записать полученные данные?

26 минут назад, nilaus сказал:

И как пункт 8.8. ГОСТа, который вы привели согласуется с пунктом 5.5?

А в чем не согласие?

Если Вы располагаете необходимым оборудованием и специалистами, то

Цитата

3.1.5 заказчик: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заказывающее услугу
(проведение работы) по аттестации испытательного оборудования.
3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее ус-
лугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.
Примечания
1 ...
2 ....
3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя.

Вы "заказчик" и "исполнитель" в одном лице, далее по тексту можете заменить их на "Я".

[nilaus 0]

По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. 

[Ника 1311]

25 минут назад, nilaus сказал:

По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. 

Очень интересно, а как же они ее провели, без программы-то??!

[bugor1956 142]

40 минут назад, Ника сказал:

Очень интересно, а как же они ее провели, без программы-то??!

однако....

[evGeniy 1087]

29 минут назад, bugor1956 сказал:

однако....

Как обычно. Если у Заказчика нет программы. ЦСМ раньше не особо этим заморачивались. И всегда аттестаты выписывал ЦСМ, так Заказчик хотел

[bugor1956 142]

1 час назад, evGeniy сказал:

Как обычно. Если у Заказчика нет программы. ЦСМ раньше не особо этим заморачивались. И всегда аттестаты выписывал ЦСМ, так Заказчик хотел

В чем проблема, непонятно? Мы  как то всегда ПМА делаем сами, учитывая специфику своих лабораторий, методов испытаний  и т.п. Оформляли через ЦСМ, для убедительности. Да и что они там наваяют в ПМА. не могут же они знать всЁ  из разных отраслей промышленности и специальностей? 

[LIBorisi4 160]

В 06.03.2020 в 09:00, nilaus сказал:

По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. 

Так, в качестве расширения кругозора:

1. Деньги платились за что? Что написано в договоре или в счете?

2. ЦСМ привлекался в качестве "свадебного генерала"? Или был исполнителем?

3. Что у Вас есть на руках? Как оформлены документы, если есть таковые?

[nilaus 0]

В 10.03.2020 в 09:25, LIBorisi4 сказал:

Так, в качестве расширения кругозора:

1. Деньги платились за что? Что написано в договоре или в счете?

2. ЦСМ привлекался в качестве "свадебного генерала"? Или был исполнителем?

3. Что у Вас есть на руках? Как оформлены документы, если есть таковые?

Извините за поздний ответ.

1,2. Деньги платились за аттестацию по счету в рамках действующего договора на оказание метрологических услуг

3. На руках ничего нет, они не выдают аттестаты без этих самых методик. 

Приборы все старые, заводов-изготовителей давно уж нет в живых, что-то нарисовали, повезем в ЦСМ. Я не знаю, кто пролоббировал эту хрень.

[Светлана Кузнецова 0]

Добрый день! 

Подскажите пожалуйста, может ли метролог предприятия проводить периодическую аттестацию ИО согласно программам и методикам аттестации и не задействовать организации ЦСМ?

[evGeniy 1087]

7 минут назад, Светлана Кузнецова сказал:

Добрый день! 

Подскажите пожалуйста, может ли метролог предприятия проводить периодическую аттестацию ИО согласно программам и методикам аттестации и не задействовать организации ЦСМ?

Так в ГОСТ же написано, может. У Вас ВП нет, надеюсь?

[sabrina 0]

Здравствуйте!

Пришла работать в организацию в испытательную лабораторию. Там из года в год отдают бешеные деньги в ЦСМ за аттестацию ИО. Методики аттестованные есть. Нет оборудования некоторого дорогостоящего которое указано в методиках по аттестации. Скажите пожалуйста, можем ли мы брать  в аренду поверенные СИ и проводить аттетстацию своими силами. Пройти, к примеру, обучение в том же ЦСМ по курсу "Аттетсация ИО" и экономить существенные суммы. Спасибо за ответ

[SALE 40]

31 минуту назад, sabrina сказал:

Пройти, к примеру, обучение в том же ЦСМ по курсу "Аттетсация ИО" и экономить существенные суммы.

Можете и без обучения, если персонал квалифицированный. Экономия денег порождает ответственность перед лицом руководства. Премию не выпишут, а вот в случае чего спросят строго 

[LIBorisi4 160]

1 час назад, SALE сказал:

Премию не выпишут, а вот в случае чего спросят строго 

А вот интересно, при аттестации ИО в ЦСМ в случае чего с кого спросят? Что можно предъявить ЦСМ и на основании чего? За что они отвечают? Боюсь, что отвечать будет тот же.

[SALE 40]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Боюсь, что отвечать будет тот же.

Но всё равно будет полегче. А тут  сразу расстрел )))

[sabrina 0]

19 часов назад, SALE сказал:

Можете и без обучения, если персонал квалифицированный. Экономия денег порождает ответственность перед лицом руководства. Премию не выпишут, а вот в случае чего спросят строго 

Спасибо большое за ответ! Осталось только найти СИ из методики аттестации и дело за малым

[ОлегШ 6]

14 часов назад, sabrina сказал:

Спасибо большое за ответ! Осталось только найти СИ из методики аттестации и дело за малым

Позвольте вам сделать маленький совет? Я занимаюсь аттестацией всего ИО лаборатории. Если у вас ранее делали аттестацию сторонние товарищи, то у вас нет таких спецов, а освоить технологию аттестации по методике почти нереально. СИ не просто надо иметь, с ними надо уметь работать, и ещё много изучить литературы. На вашем месте я бы не проявлял особой активности в освоении аттестации своими силами. Разумеется, если у вас есть талантливые и решительные кадры, то можно попробовать.

Изменено 15 Декабря 2020 пользователем ОлегШ

[fisium 5]

В 14.12.2020 в 13:23, SALE сказал:

Но всё равно будет полегче. А тут  сразу расстрел )))

Если оборудование не специфическое (термостаты, сушильные шкафы) то аттестацию можно спокойно проводить самим, надо отталкиваться от требования методик измерения где применяется ИО, и СИ выбирать не то которое прописано в протоколах а то которое перекрывает диапазон и погрешность измерения не более 1/4  (1/2) нормируемой, например если у вас сушка по методике 105 +-2 градуса то вам достаточно иметь термометр с погрешностью +- 0,5 С.

Если же оборудование специфическое (высоковольтные установки, испытательные стенды) то без соответствующего допуска и навыков, аттестацию не провести.