Аттестация измерительных каналов для чего нужна?

[Гамзат 0]

добрый день!

имеется стойка измерений (вибро - термо) , на сайте fundmetrology.ru есть описание ее типа (то есть как я понимаю эта стойка - утвержденный тип измерений) там есть и методика поверки.

вопрос в чем, при попытке получить коммерческое предложение организация имеющая возможность калибровать утверждает что нужно сначала провести метрологическую аттестацию иначе никак...

никаких документов по метрологической аттестации обнаружить не удалось

я не могу понять.. если есть утвержденный тип измерений.. и есть методика поверки.. для чего нужна аттестация ИК?

[rmetr 251]

Укажите номер в госреестре.

А какие документы у вас есть на эту стойку?

[Гамзат 0]

№48809-11  есть РЭ, Методика поверки, есть паспорта на внутрение модули вибро тепло измерений тоже занесены в госреестр

[Гамзат 0]

разобрался с помощью коллег, описание типа дает возможность в дальнейшем поверять ИК а аттестация как поверять так и калибровать

Изменено 24 Апреля 2018 пользователем Гамзат
опечатка

[rmetr 251]

У вашей установки какой заводской номер?

№ 3640600001  или 3640600002 ?

Аттестация - процедура добровольная, как и калибровка. И связи между ними вида "если аттестована, то можно поверять" нет.

Если хотите - можете аттестовать.

Если хотите - можете калибровать.

Если хотите поверять - то тут появляется много условий.

[Lion28 29]

ГОСТ Р 8.596-2002 не предусматривает вид деятельности "аттестация" в части метрологического обеспечения ИК ИС, как и 102-ФЗ.
 

[Гамзат 0]

"правила технической эксплуатации электрических станций и сетей рф 2009"   (ПТЭ 2009) 

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет.

но что же такое  метрологическая аттестация? почему не хотят утвержденный тип СИ калибровать без метрологической аттестации?

[rmetr 251]

Метрологическая аттестация не определена законом.

Может выполняться кем угодно (от проходимцев до уважаемых людей).

Доверие к результатам метрологической аттестации - личное дело каждого (можно верить, можно игнорировать).

Стоимость тоже от ноля до бесконечности.

Вывод: не соглашайтесь.

[Lion28 29]

4 часа назад, Гамзат сказал:

"правила технической эксплуатации электрических станций и сетей рф 2009"   (ПТЭ 2009) 

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет.

но что же такое  метрологическая аттестация? почему не хотят утвержденный тип СИ калибровать без метрологической аттестации?

Что Вы подразумеваете под ПТЭ 2009 и ПТЭ 2017 ?

[Lena597 291]

4 часа назад, Гамзат сказал:

"правила технической эксплуатации электрических станций и сетей рф 2009"   (ПТЭ 2009) 

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет.

но что же такое  метрологическая аттестация? почему не хотят утвержденный тип СИ калибровать без метрологической аттестации?

Ну во-первых ПТЭ это от 2003 года и новой версии ПТЭ я не встречала

[Lion28 29]

4 минуты назад, Lena597 сказал:

Ну во-первых ПТЭ это от 2003 года и новой версии ПТЭ я не встречала

да уж, ждём не дождемся новой редакции, а оказывается "в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет."

[Радик Мавлявиев 197]

Еще метрологическая аттестация каналов есть в ГЭСНах. В договорах пусконаладки постоянно требуют аттестацию каналов. Мы исполняем эту работу в форме поверки, если тип не утвержден - то в форме калибровки. Один особо упертый заказчик стрёс с нас метрологическую аттестацию нескольких тысяч ДИСКРЕТНЫХ каналов... "А пожалуйста"... оформили акты контроля.

[rmetr 251]

Оплата красивых бумажек 

[Lion28 29]

16 часов назад, Metrolog-SS сказал:

Еще метрологическая аттестация каналов есть в ГЭСНах. В договорах пусконаладки постоянно требуют аттестацию каналов.

102-ФЗ ст.27

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

[Гамзат 0]

18 часов назад, Lion28 сказал:

Что Вы подразумеваете под ПТЭ 2009 и ПТЭ 2017 ?

простите.. в строке поиска яндекс автозаполнением вышло само "Правила технич...рф 2017"  открыл эти ссылки(решив что есть такой документ)  .. заголовок этого документа внимательно не посмотрел видимо это был ПТЭ  1995(6) года.. 

[AtaVist 528]

В 26.04.2018 в 08:37, Lion28 сказал:

102-ФЗ ст.27

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А где противоречие?

Если помимо (!) поверки и/или калибровки ещё и аттестовать, то ничему сие противоречить не будет, имхо.

Оплата красивых бумажек (с)

Изменено 28 Апреля 2018 пользователем AtaVist

[drewp 15]

Скажите, а какой документ регламентирует аттестацию измерительных каналов измерительных систем, не внесённых в Госреестр СИ? Единственный документ, который удалось найти на эту тему, это "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ АТТЕСТАЦИЯ НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ. РД 153-34.0-11.402-98". Который, как там же сказано, применяется "на предприятиях и в организациях энергетики и электрификации (далее - энергопредприятия), не подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору." А в остальных отраслях?

[drewp 15]

Я нашёл ещё такой документ: 

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ ИНФОРМАЦИОННО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. 
ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ. РД 34.11.202-95

Этот документ - тоже для энергетиков. А в остальных отраслях?

Изменено 21 Июня 2022 пользователем drewp

[Dom3n3c 148]

55 минут назад, drewp сказал:

А в остальных отраслях?

- Утверждение типа => поверка

- Калибровка

[drewp 15]

Я не совсем понял ответ. Поясню ситуацию. В нашей организации применяются информационно-измерительные системы ещё советского образца, т.е. неутверждённого типа в современных реалиях. Наша метрологическая служба, аккредитованная на право калибровки, калибровала измерительные каналы (ИК) этих ИИС. Приехавший к нам метрологический надзор заявил, что мы не имеем право калибровать данные ИК, поскольку эти ИИС неутверждённого типа и не прошедшие метрологическую аттестацию, в рамках которой должны были установлены метрологические характеристики этих ИК. Мы ссылаемся на то, что метрологические характеристики данных ИК указаны в руководстве по эксплуатации (РЭ) данных ИИС. Метрологический надзор утверждает, что данные из РЭ не имеют силы, нужна метрологическая аттестация. Назвать документ, согласно которому обязательно нужно проводить эту аттестацию, представитель метронадзора не смог. Сказал, что какие-то ПР. Я никаких ПР на эту тему не нашёл, нашёл лишь два вышеуказанных РД, касающихся энергетиков. 

Указанные ИИС к сфере ГРОЕИ не относятся, они управляют технологическими процессами на нашем предприятии. Отрасль - транспорт газа.

Изменено 21 Июня 2022 пользователем drewp

[Dom3n3c 148]

3 минуты назад, drewp сказал:

Приехавший к нам метрологический надзор заявил, что мы не имеем право калибровать данные ИК, поскольку эти ИИС неутверждённого типа и не прошедшие метрологическую аттестацию

Бред полный

3 минуты назад, drewp сказал:

Метрологический надзор утверждает, что данные из РЭ не имеют силы, нужна метрологическая аттестация

Полнейший бред

3 минуты назад, drewp сказал:

Сказал, что какие-то ПР.

Это у Вас МН какого уровня? Гос, отраслевой, ведомственный? Еще зависит от требований, предъявляемых к МлО в вашей организации

[drewp 15]

Метронадзор ведомственный.  Ни в одном нашем СТО, касающемся метрологического обеспечения, я ничего подобного не нашёл.

Изменено 21 Июня 2022 пользователем drewp

[Логинов Владимир 895]

12 часов назад, drewp сказал:

поскольку эти ИИС неутверждённого типа и не прошедшие метрологическую аттестацию

Так это для поверки, для калибровки этого не надо делать.

[drewp 15]

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так это для поверки, для калибровки этого не надо делать.

Если ли документ, в котором об этом сказано?

[Логинов Владимир 895]

30 минут назад, drewp сказал:

Если ли документ, в котором об этом сказано?

Я так понимаю, что вам не это надо, вам надо документ на требования к вашей системе и их обоснование (не РЭ на систему), а так же правила признания системы годной по результатам калибровки, это может быть и методика калибровки с правилами признания годными по этим требованиям.

А у вас не ОПО? Опасный производственный объект (ОПО)