Поверка/калибровка технологических трубопроводов

34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

            Добрый день, уважаемые господа!

У некоторых организаций в области аккредитации на право поверки / калибровки СИ содержатся технологические трубопроводы (для примера АО "Метролог", г. Самара, области аккредитации 2018 г., 2017 г.). Скажите, пожалуйста, разве трубопроводы являются средствами измерений? В МИ 2314-2006 нет такой группы СИ.

Известны ли вам методики поверки/калибровки трубопроводов? В госреестре нет ни одного СИ утверждённого типа с названием "трубопровод", как их можно поверить ?

Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы.

Идут споры, являются ли резервуары средствами измерений и нужно ли проводить их утверждение. Неужели придётся утверждать как тип СИ и поверять ещё и трубопроводы? 

Фрагменты области аккредитации.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технологические трубопроводы не относятся к СИ, существует документ позволяющий проводить только градуировку (калибровку) трубопроводров, так как они находятся вне сферы государственного регулирования и не относятся к  мерам вместимости. То, что у АО "Метролог" есть в области аккредитации на поверку технологические трубопроводы, это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Tresh63 сказал:

это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации.

Прикольная хотелка!

А какой документ применяется в качестве методики поверки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lena597 сказал:

Прикольная хотелка!

А какой документ применяется в качестве методики поверки?

Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы.

Видимо неправильная трактовка (методика выполнения измерений) помогла убедить, что при желании по результатам градуировки и в случае необходимости можно провести испытания в целях утверждения типа, хотя скорей всего просто кто-то где-то закрыл глаза =D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто занимался аккредитацией, знает, как эксперты по аккредитации дотошно проверяют документы, придираясь к любым мелочам.  Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано.

Кроме АО "Метролог", аккредитацию на поверку трубопроводов имеет какой-то ЦСМ. Звучит абсурдно, но не готовится ли Росстандарт таким образом ввести поверку  и утверждение типа СИ трубопроводов, как это сделали для резервуаров?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не ищите демонов там где их нет, это всего лишь хитрая тендерная лазейка, кто в теме тот знает зачем и почему так сделано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ООО "СНЭМА-СЕРВИС" было аккредитовано в 2011 на право калибровки трубопроводов, как правильно отмечают - для тендерных преимуществ. Никакого криминала, просто добротное подтверждение компетентности. В 2017 году эксперты уже не пропустили такую область, мол не СИ это. Закон гласит что СИ неутвержденного типа может быть калибровано. Но теперь нужно еще и подтверждение, что техническое устройство является средством измерения или имеет измерительные функции, вроде и госуслуга такая есть.

По мне так трубопровод вполне даже является средством измерения. Вышеперечисленные МИ разрабатывались по заказу АК Транснефтепродукт (в 2007 слилась с Транснефтью). Когда я там работал каждое утро на селекторных совещаниях ЛПДСки докладывались о балансах перекаченных нефтепродуктов, мол не превышает погрешности. Работала целая группа градуировки, выезжали на каждый ремонт трубопроводов, фотографировали, градуировали. Ну и при очередной аккредитации внесли в область аккредитации по калибровке, чет не нахожу в архиве аттестата.

Калибровка 2011.pdf

Изменено пользователем Metrolog-SS

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Metrolog-SS сказал:

По мне так трубопровод вполне даже является средством измерения

Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник...,  любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет.

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vadim_A сказал:

Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник...,  любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет.

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Ну если остатки продукта в трубопроводах участвуют в учете при торговых операциях, то таки да , это СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Vadim_A сказал:

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Нам поверителям думать не положено, нам надо смотреть НД и выполнять работу. Резервуары являются СИ, именно поэтому их, кому надо, вносят в ГРСИ. А если снова начать размышлять как 18 лет назад когда вводили ГОСТы на поверку резервуаров, то это будет просто очередной холивар на 600+ страниц.

Изменено пользователем Metrolog-SS

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.05.2018 в 08:19, Tresh63 сказал:

это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации.

Точнее отдельно взятые эксперты :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.05.2018 в 09:01, Vadim_A сказал:

Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано.

Это за каким? Указывать в РК поверяемые СИ:scare:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, evGeniy сказал:

Это за каким? Указывать в РК поверяемые СИ

Забыли? В РК метрологической службы  есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки". Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, libra сказал:

Ну если остатки продукта в трубопроводах участвуют в учете при торговых операциях

Осуществление торговли- сфера государственного регулирования. Соответственно, должны применяться поверенные СИ утверждённого типа, а измерения проводиться по аттестованным МИ. Как  Вы собираетесь легитимно проводить торговые операции с помощью трубопроводов? Балансовая принадлежность- это другое дело.

МИ 2800 и МИ 2801 устанавливают методику выполнения измерений вместимости трубопроводов, "...предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Vadim_A сказал:

Забыли? В РК метрологической службы  есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки".

Не подскажите, какой пункт Критериев этого требует (что это именно приложение к РК)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы правы, я по старинке сказал о ПР 50.2.014. В Критериях аккредитации нет таких требований, что, собственно, и даёт возможность аккредитоваться на право поверки чего угодно.  Особенно если экспертам по аккредитации, наверное, тоже думать не положено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Vadim_A сказал:

Осуществление торговли- сфера государственного регулирования. Соответственно, должны применяться поверенные СИ утверждённого типа, а измерения проводиться по аттестованным МИ. Как  Вы собираетесь легитимно проводить торговые операции с помощью трубопроводов? Балансовая принадлежность- это другое дело.

МИ 2800 и МИ 2801 устанавливают методику выполнения измерений вместимости трубопроводов, "...предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора".

Если у вас в договоре прописано, что прием /отпуск товара по объему резервуара, то трубопровод считать будете?  Другой вопрос учет заполнения трубопроводов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На поверку трубопроводов могли аккредитовать только по недоразумению. Мои эксперты по каждому пункту еще в ходе документарной проверки просили прислать в качестве примера номера ГРСИ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместимость трубопроводов, конечно, влияет на результат учётной операции, особенно если количество отгруженного продукта невелико. Как учитывать трубопровод, решается в зависимости от конкретной ситуации. Но масса нефти и н/п при учётных операциях именно с помощью трубопровода не измеряется.

По резервуарам масса нефти и н/п при учётных операциях измеряется  по аттестованным МИ массы, разработанным в соответствии с ГОСТ Р 8.595 и т.д. Трубопроводы в МИ массы не фигурируют. В договоре или в регламенте взаимоотношений устанавливаются подробности: где граница раздела балансовой принадлежности, какие задвижки д.б. открыты/закрыты и порядок их открытия, должен ли заполняться трубопровод до начала отгрузки (например, мы- до своей задвижки или принимающая сторона- до своей), в чью сторону сбрасывать продукт, если давление в закрытом с обеих сторон трубопроводе растёт из-за теплового расширения. Могут составляться акты, что первоначально трубопровод заполнялся  с чьей-то стороны и эта масса ему принадлежит, что трубопровод в настоящий момент заполнен или опорожнялся и т.п. Сколько продукта уходит на заполнение трубопровода- определяется по резервуару. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Metrolog-SS сказал:

На поверку трубопроводов могли аккредитовать только по недоразумению. Мои эксперты по каждому пункту еще в ходе документарной проверки просили прислать в качестве примера номера ГРСИ

Можно, если выполнить процедуру утверждения типа с поверкой. А так, наверное, на калибровку...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.05.2018 в 06:55, Vadim_A сказал:

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Будьте так добры, если есть возможность, поделитесь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Vadim_A сказал:

Забыли?

Нет не забыл

15 часов назад, Vadim_A сказал:

Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003.

Интересно, а за каким там вообще это указывать?:scare:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, evGeniy сказал:

а за каким там вообще это указывать?

Чтобы халтура экспертов по аккредитации была очевидной. Раньше такой фокус не прошёл бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Направляю копии статей по резервуарам.

В том же Главном метрологе № 1, 2018 г. есть статья про ТСУИФ, в которой сообщается, что делают с резервуарами за рубежом (OIML R 71): их не утверждают, как тип СИ.     

Статья про резервуары-1.tif

Относится ли резервуар к СИ-ГМ № 1, 2018.pdf

Статья про резервуары-2.tif

Статья про резервуары-3.tif

Статья про резервуары-4.tif

ТСУИФ_зарубежный_опыт,_ГМ_№_1_2018_г..tif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Vadim_A сказал:

Чтобы халтура экспертов по аккредитации была очевидной. Раньше такой фокус не прошёл бы.

Возможно. Но по новым правилам игры так :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.