Поверка/калибровка технологических трубопроводов

[Vadim_A 87]

            Добрый день, уважаемые господа!

У некоторых организаций в области аккредитации на право поверки / калибровки СИ содержатся технологические трубопроводы (для примера АО "Метролог", г. Самара, области аккредитации 2018 г., 2017 г.). Скажите, пожалуйста, разве трубопроводы являются средствами измерений? В МИ 2314-2006 нет такой группы СИ.

Известны ли вам методики поверки/калибровки трубопроводов? В госреестре нет ни одного СИ утверждённого типа с названием "трубопровод", как их можно поверить ?

Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы.

Идут споры, являются ли резервуары средствами измерений и нужно ли проводить их утверждение. Неужели придётся утверждать как тип СИ и поверять ещё и трубопроводы? 

[Tresh63 129]

Технологические трубопроводы не относятся к СИ, существует документ позволяющий проводить только градуировку (калибровку) трубопроводров, так как они находятся вне сферы государственного регулирования и не относятся к  мерам вместимости. То, что у АО "Метролог" есть в области аккредитации на поверку технологические трубопроводы, это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации.

[Lena597 291]

3 минуты назад, Tresh63 сказал:

это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации.

Прикольная хотелка!

А какой документ применяется в качестве методики поверки?

[Tresh63 129]

9 минут назад, Lena597 сказал:

Прикольная хотелка!

А какой документ применяется в качестве методики поверки?

Документы по измерению вместимости трубопроводов - МИ 2800-2003 и МИ 2801-2003 - предполагают оформление лишь градуировочной таблицы.

Видимо неправильная трактовка (методика выполнения измерений) помогла убедить, что при желании по результатам градуировки и в случае необходимости можно провести испытания в целях утверждения типа, хотя скорей всего просто кто-то где-то закрыл глаза =D

[Vadim_A 87]

Кто занимался аккредитацией, знает, как эксперты по аккредитации дотошно проверяют документы, придираясь к любым мелочам.  Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано.

Кроме АО "Метролог", аккредитацию на поверку трубопроводов имеет какой-то ЦСМ. Звучит абсурдно, но не готовится ли Росстандарт таким образом ввести поверку  и утверждение типа СИ трубопроводов, как это сделали для резервуаров?

[Tresh63 129]

Не ищите демонов там где их нет, это всего лишь хитрая тендерная лазейка, кто в теме тот знает зачем и почему так сделано.

[Радик Мавлявиев 197]

ООО "СНЭМА-СЕРВИС" было аккредитовано в 2011 на право калибровки трубопроводов, как правильно отмечают - для тендерных преимуществ. Никакого криминала, просто добротное подтверждение компетентности. В 2017 году эксперты уже не пропустили такую область, мол не СИ это. Закон гласит что СИ неутвержденного типа может быть калибровано. Но теперь нужно еще и подтверждение, что техническое устройство является средством измерения или имеет измерительные функции, вроде и госуслуга такая есть.

По мне так трубопровод вполне даже является средством измерения. Вышеперечисленные МИ разрабатывались по заказу АК Транснефтепродукт (в 2007 слилась с Транснефтью). Когда я там работал каждое утро на селекторных совещаниях ЛПДСки докладывались о балансах перекаченных нефтепродуктов, мол не превышает погрешности. Работала целая группа градуировки, выезжали на каждый ремонт трубопроводов, фотографировали, градуировали. Ну и при очередной аккредитации внесли в область аккредитации по калибровке, чет не нахожу в архиве аттестата.

Калибровка 2011.pdf

Изменено 14 Мая 2018 пользователем Metrolog-SS

[Vadim_A 87]

16 часов назад, Metrolog-SS сказал:

По мне так трубопровод вполне даже является средством измерения

Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник...,  любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет.

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

[libra 558]

7 часов назад, Vadim_A сказал:

Так к средствам измерений можно отнести любой технологический аппарат - колонну, реактор, теплообменник...,  любую тару- бутылку, банку, бочку,... При желании кирпич можно использовать вместо гири, предварительно измерив массу кирпича. Но средством измерений кирпич от этого не станет.

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Ну если остатки продукта в трубопроводах участвуют в учете при торговых операциях, то таки да , это СИ.

[Радик Мавлявиев 197]

14 часов назад, Vadim_A сказал:

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Нам поверителям думать не положено, нам надо смотреть НД и выполнять работу. Резервуары являются СИ, именно поэтому их, кому надо, вносят в ГРСИ. А если снова начать размышлять как 18 лет назад когда вводили ГОСТы на поверку резервуаров, то это будет просто очередной холивар на 600+ страниц.

Изменено 15 Мая 2018 пользователем Metrolog-SS

[evGeniy 1091]

В 14.05.2018 в 08:19, Tresh63 сказал:

это хотелка, которую удовлетворил орган по аккредитации.

Точнее отдельно взятые эксперты 

[evGeniy 1091]

В 14.05.2018 в 09:01, Vadim_A сказал:

Трубопроводы должны быть указаны и в "Руководстве по качеству", интересно, что там написано.

Это за каким? Указывать в РК поверяемые СИ? 

[Vadim_A 87]

8 часов назад, evGeniy сказал:

Это за каким? Указывать в РК поверяемые СИ

Забыли? В РК метрологической службы  есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки". Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003.

[Vadim_A 87]

16 часов назад, libra сказал:

Ну если остатки продукта в трубопроводах участвуют в учете при торговых операциях

Осуществление торговли- сфера государственного регулирования. Соответственно, должны применяться поверенные СИ утверждённого типа, а измерения проводиться по аттестованным МИ. Как  Вы собираетесь легитимно проводить торговые операции с помощью трубопроводов? Балансовая принадлежность- это другое дело.

МИ 2800 и МИ 2801 устанавливают методику выполнения измерений вместимости трубопроводов, "...предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора".

[Ника 1321]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Забыли? В РК метрологической службы  есть приложение- Форма 2 "Сведения о поверяемых средствах измерений и средствах поверки".

Не подскажите, какой пункт Критериев этого требует (что это именно приложение к РК)?

[Vadim_A 87]

Вы правы, я по старинке сказал о ПР 50.2.014. В Критериях аккредитации нет таких требований, что, собственно, и даёт возможность аккредитоваться на право поверки чего угодно.  Особенно если экспертам по аккредитации, наверное, тоже думать не положено.

[libra 558]

5 часов назад, Vadim_A сказал:

Осуществление торговли- сфера государственного регулирования. Соответственно, должны применяться поверенные СИ утверждённого типа, а измерения проводиться по аттестованным МИ. Как  Вы собираетесь легитимно проводить торговые операции с помощью трубопроводов? Балансовая принадлежность- это другое дело.

МИ 2800 и МИ 2801 устанавливают методику выполнения измерений вместимости трубопроводов, "...предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора".

Если у вас в договоре прописано, что прием /отпуск товара по объему резервуара, то трубопровод считать будете?  Другой вопрос учет заполнения трубопроводов.

[Радик Мавлявиев 197]

На поверку трубопроводов могли аккредитовать только по недоразумению. Мои эксперты по каждому пункту еще в ходе документарной проверки просили прислать в качестве примера номера ГРСИ. 

[Vadim_A 87]

Вместимость трубопроводов, конечно, влияет на результат учётной операции, особенно если количество отгруженного продукта невелико. Как учитывать трубопровод, решается в зависимости от конкретной ситуации. Но масса нефти и н/п при учётных операциях именно с помощью трубопровода не измеряется.

По резервуарам масса нефти и н/п при учётных операциях измеряется  по аттестованным МИ массы, разработанным в соответствии с ГОСТ Р 8.595 и т.д. Трубопроводы в МИ массы не фигурируют. В договоре или в регламенте взаимоотношений устанавливаются подробности: где граница раздела балансовой принадлежности, какие задвижки д.б. открыты/закрыты и порядок их открытия, должен ли заполняться трубопровод до начала отгрузки (например, мы- до своей задвижки или принимающая сторона- до своей), в чью сторону сбрасывать продукт, если давление в закрытом с обеих сторон трубопроводе растёт из-за теплового расширения. Могут составляться акты, что первоначально трубопровод заполнялся  с чьей-то стороны и эта масса ему принадлежит, что трубопровод в настоящий момент заполнен или опорожнялся и т.п. Сколько продукта уходит на заполнение трубопровода- определяется по резервуару. 

[efim 1747]

12 минут назад, Metrolog-SS сказал:

На поверку трубопроводов могли аккредитовать только по недоразумению. Мои эксперты по каждому пункту еще в ходе документарной проверки просили прислать в качестве примера номера ГРСИ. 

Можно, если выполнить процедуру утверждения типа с поверкой. А так, наверное, на калибровку...

[Planck 11]

В 15.05.2018 в 06:55, Vadim_A сказал:

Читали ли Вы последнюю статью "Относится ли резервуар к средствам измерений", Главный метролог, № 1 , 2018 г. и статьи прошлых лет на эту тему?

Будьте так добры, если есть возможность, поделитесь

[evGeniy 1091]

15 часов назад, Vadim_A сказал:

Забыли?

Нет не забыл

15 часов назад, Vadim_A сказал:

Интересно, что за документ по поверке они там указывают, неужели МИ 2800-2003.

Интересно, а за каким там вообще это указывать?

[Vadim_A 87]

8 часов назад, evGeniy сказал:

а за каким там вообще это указывать?

Чтобы халтура экспертов по аккредитации была очевидной. Раньше такой фокус не прошёл бы.

[Vadim_A 87]

Направляю копии статей по резервуарам.

В том же Главном метрологе № 1, 2018 г. есть статья про ТСУИФ, в которой сообщается, что делают с резервуарами за рубежом (OIML R 71): их не утверждают, как тип СИ.     

Статья про резервуары-1.tif

Относится ли резервуар к СИ-ГМ № 1, 2018.pdf

Статья про резервуары-2.tif

Статья про резервуары-3.tif

Статья про резервуары-4.tif

ТСУИФ_зарубежный_опыт,_ГМ_№_1_2018_г..tif

[evGeniy 1091]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Чтобы халтура экспертов по аккредитации была очевидной. Раньше такой фокус не прошёл бы.

Возможно. Но по новым правилам игры так