AtaVist 513 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 5 минут назад, scbist сказал: Есть такая вещь, как типовая методика измерений. Ничего подобного в ФЗ не встречал. Это методика аттестована? Это вопрос. Типовая она или нет - не имеет значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: Интересно, а как и от чего получает непосредственно значение физической величины, кроме как от показывающего средства измерений (прибора)? А, что значит непосредственно? Это значит, что вы смотрите на экран и видите, или это говорит, что при измерении не существует посредников (промежуточных звеньев)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 5 минут назад, Lavr сказал: А, что значит непосредственно? Это значит, что вы смотрите на экран и видите, или это говорит, что при измерении не существует посредников (промежуточных звеньев)? Я смотрю на экран и вижу значение физической величины, а посредником, межу мной и измеряемым объектом выступает СИ, а если я ношу очки, то и они выступают в роли посредника, но результат я вижу сразу, без моего участия в обрабатывании результата. Все в мире относительно и задаваемый Вами вопрос, скорее для рассуждений, а не для нахождения истины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 20 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 14 минут назад, AtaVist сказал: Ничего подобного в ФЗ не встречал. Это не значит, что ее нет. ГОСТы, например, являются типовыми методиками, т.к. там нет ссылок на конкретные номера СИ. 15 минут назад, AtaVist сказал: Это методика аттестована? Речь была про н - датчиков и м - преобразователей. Типовая методика может быть одна на все эти случаи жизни, а не н*м методик. 11 минут назад, Lavr сказал: Это значит, что вы смотрите на экран и видите, или это говорит, что при измерении не существует посредников (промежуточных звеньев)? Это значит, что я на экране вижу все, что мне надо, а в РЭ на СИ читаю, как это получить. Применительно к термопарам и преобразователям, я вижу на дисплее значение температуры, а в описании читаю, к плюсовой вывод подключить к этой клемме, минусовой - к этой, если расстояние до точки больше такого-то, то применить компенсационные провода и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: но результат я вижу сразу, без моего участия в обрабатывании результата. Но измерительную схему-то придумали вы. А то получается: я ничего не делаю - это моя рука вас бьет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Применительно к термопарам и преобразователям, я вижу на дисплее значение температуры, а в описании читаю, к плюсовой вывод подключить к этой клемме, минусовой - к этой, если расстояние до точки больше такого-то, то применить компенсационные провода и т.д. И преобразователи там тоже описаны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: И преобразователи там тоже описаны? Таки ВЫ возвратились в КП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Согласно РМГ 29-99: прямое измерение: Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно. Согласно РМГ 29-2013: Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно от средства измерений. Как говориться, почувствуйте разницу. Что то я потерял логическую цепочку к 3 минуты назад, Lavr сказал: 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: но результат я вижу сразу, без моего участия в обрабатывании результата. Но измерительную схему-то придумали вы. А то получается: я ничего не делаю - это моя рука вас бьет. "Измерительная схема", которую я придумал, это что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки ВЫ возвратились в КП? Дмитрий Борисович, не мутите воду. Я нахожусь в реальности нашего закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 11 минут назад, scbist сказал: Это не значит, что ее нет. ГОСТы, например, являются типовыми методиками В одной из веток прозвучало, что стандарты после 2010 года нельзя использовать, т.к. нет сведений об аттестации изложенных в них методиках измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 7 минут назад, LIBorisi4 сказал: Что то я потерял логическую цепочку к "Измерительная схема", которую я придумал, это что? Физически это то же самое, что измерительный канал, но который мы не назвали СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: В одной из веток прозвучало, что стандарты после 2010 года нельзя использовать, т.к. нет сведений об аттестации изложенных в них методиках измерений. И вы мутите воду. Использовать можно, если в ФИФ имеются сведения об аттестации изложенных в них методик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: Физически это то же самое, что измерительный канал, но который мы не назвали СИ. А при чем здесь это? Вы утверждали, что определения прямых измерений в РМГ разных годов кардинально различаются. Я и спросил, как и чем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: И вы мутите воду. Использовать можно, если в ФИФ имеются сведения об аттестации изложенных в них методик. Я? А если нет сведений, толькоутвержденный перечень стандартов? Вы же сказали, что нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: А при чем здесь это? Вы утверждали, что определения прямых измерений в РМГ разных годов кардинально различаются. Я и спросил, как и чем. Извините, вы действительно где-то потеряли нить. Перечитайте последние сообщения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 3 часа назад, boss сказал: Если кабель выбросить, то останется два СИ. Измерение косвенное А где смайлик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Я? А если нет сведений, толькоутвержденный перечень стандартов? Вы же сказали, что нельзя. Если нет сведений в ФИФ, то нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 16 минут назад, Lavr сказал: Дмитрий Борисович, не мутите воду. Я нахожусь в реальности нашего закона. Вы же говорили про банальность вопроса о косвенных измерениях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 8 минут назад, Lavr сказал: Извините, вы действительно где-то потеряли нить. Перечитайте последние сообщения. Извините, перечитал, не нашел, наверное, кто-то подобрал.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вы же говорили про банальность вопроса о косвенных измерениях... Для меня он банальный. Для вас - очевидно нет, если вы забываете, какие данные подлежат вычислению (обработке). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 514 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Извините, перечитал, не нашел, наверное, кто-то подобрал.... Вы ФЗ-102 знаете? Вот и руководствуйтесь им. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 2 часа назад, scbist сказал: Вторичный преобразователь преобразовывает напряжение в визуальный сигнал. Да, он измеряет напряжение с термопары, но это не другая измеряемая величина, а все та же - температура, но в ином виде. Уже спрашивал... Если на температурОметр ("Вторичный преобразователь") подать напряжение, например, от калибратора - о что, тоже покажет температуру? (лично для Владимир Орестовича) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 25 минут назад, Lavr сказал: Для вас - очевидно нет, если вы забываете, какие данные подлежат вычислению (обработке). Не огласите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 20 Июля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 53 минуты назад, Lavr сказал: И преобразователи там тоже описаны? Конечно. 44 минуты назад, LIBorisi4 сказал: В одной из веток прозвучало, что стандарты после 2010 года нельзя использовать, т.к. нет сведений об аттестации изложенных в них методиках измерений. Я же не про возможность применения, а про "типовые методики". 13 минут назад, boss сказал: Если на температурОметр ("Вторичный преобразователь") подать напряжение, например, от калибратора - о что, тоже покажет температуру? Он покажет температуру соответствующую заданному напряжению. Калибраторы именно так и работают. Термопары никто к вторичным преобразователям не подключает при поверке или калибровке (если она не встроенная и не демонтируется). На калибраторе задают условия и считывают значения температуры, а не вольты. Лично я всегда сдавал в поверку вторичные преобразователи отдельно от термопар. Для них же у меня был ПП-63, если память не изменяет. Термопары во время проверки преобразователей лежали на стеллаже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 20 Июля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2018 18 минут назад, boss сказал: Уже спрашивал... Если на температурОметр ("Вторичный преобразователь") подать напряжение, например, от калибратора - о что, тоже покажет температуру? Он покажет температуру, эквивалентную поданному напряжению, которое равно напряжению, вырабатываемому термопарой при измерении температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.