Свидетельство. Прослеживаемость.

[interserge 8]

Возвращаясь к теме..

Думается, что самый дельный выход из ситуации такой:

32 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Единица величины передается средствам измерений, входящим в состав СПН-2, а не самому СПН-2. Соответственно в свидетельствах о поверке средств измерений, входящих в комплект поставки СПН-2 и нужно искать эталоны и прослеживаемость...

На это и будем нажимать

[Elyssia 79]

15 минут назад, interserge сказал:

Отправлять такую хрупкую аппаратуру за 10000 км на поезде на поверку? Да я уволюсь лучше.

Приходится думать, что по силам на месте. Никакой прихоти.

Очень сочувствую. Получается, что оборудование-то - нормальное, хочется оставить? Только особенности поверки на будущее разрулить: поверять СИ из состава и камеру - как вспомогательное. Я правильно Вас поняла?

Изменено 22 Августа 2018 пользователем Elyssia

[interserge 8]

4 минуты назад, Elyssia сказал:

Очень сочувствую. Получается, что оборудование-то - нормальное, хочется оставить? Только особенности поверки на будущее разрулить: поверять СИ из состава и камеру - как вспомогательное. Я правильно Вас поняла?

Абсолютно верно)
Конкретно из СПН-2 - супер. (есть ещё СПН-1,4)

По температуре можно поверять всё что обычно поступает  

[Elyssia 79]

Чтобы аудиторам было понятнее, можно прорисовать локальную схему, где будет передача единицы прямо от термометров, без упоминания камеры. Тогда и смотреть будут на термометры и их прослеживаемости.

 

[Shmidt64 91]

6 минут назад, interserge сказал:

По температуре можно поверять всё что обычно поступает

Что Вы собираетесь на нем поверять-то с диапазоном измерений -60..60 С

[Данилов А.А. 1988]

Сергей Алексеевич из Росгидромета - видимо, этим и обусловлен диапазон температур...

[interserge 8]

24 минуты назад, Shmidt64 сказал:

Что Вы собираетесь на нем поверять-то с диапазоном измерений -60..60 С

 

Я написал: 

32 минуты назад, interserge сказал:

По температуре можно поверять всё что обычно поступает  

А обычно поступают гидрометприборы именно  "с диапазоном измерений -60..60 С"))

 

Изменено 22 Августа 2018 пользователем interserge
доп

[Shmidt64 91]

Так или иначе, измерения при поверке же у нас не входят в СГРОЕИ. Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. 

А Вы продолжайте пилить бюджет

[Логинов Владимир 895]

2 часа назад, interserge сказал:

Логично. 
И ведь на все компоненты есть и св-ва, и протоколы.

Тогда возникает вопрос - зачем было создавать и утверждать ТИП, разрабатывать на него отдельную МП (когда на составные уже есть), делать отдельную калибровку и поверку?  
Комплекс по смыслу должен поверяться в комплексе, т.е. вместе со шлангами, проводами, ПО. Если же он будет поверяться по частям, то это будет тоже самое, что поверка отдельно взятых независимых друг от друга СИ, и тогда зачем лишние ТИПы, МП и т.д.

Если б всё существовало по отдельности, то прослеживаемось была бы по каждому СИ отдельная, но тут прислали ОБЩЕЕ св-во с непрослеживаемым эталоном. 

 

Так вы же сами говорили про импортозамещение. Ради этого и делалось

 

[interserge 8]

12 часов назад, Shmidt64 сказал:

Так или иначе, измерения при поверке же у нас не входят в СГРОЕИ. Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. 

1.Если б мы не подпадали под ОЕИ... 

Есть "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 20 апреля 2010 г. N 250" - http://www.fundmetrology.ru/pdf/01/po250.pdf

в котором есть такие пункты как "измерений параметров состояния атмосферы"
 

12 часов назад, Shmidt64 сказал:

А Вы продолжайте пилить бюджет

2. Бюджет пилю лично Я. У меня даже специальная пила есть)

[kot1967 207]

(Офф)

Ну в целом ВНИИМ им Менделеева (по моей специфике) славится различной  околометрологической казуистикой, особенно в части придания официоза импортным дивайсам, которые по различным причинам не лезут в наше законодательство. Именно по этой причине некоторые СИ  поверяются  исключительно там, ибо здравомыслящие метрологические службы стараются не брать на себя риски связанные с поверкой по таким кривым НД. 

[interserge 8]

Чувствую себя совсем тупым.

К своему стыду так и не понял как ВНИИМ делал Поверку и Калибровку СПН-2 14 февраля 2018, если СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках...

Как делать виртуальную поверку, методики не нашел...

Подскажите?

[evGeniy 1088]

8 минут назад, interserge сказал:

Подскажите

Так надо.

 

[VVF 123]

29 минут назад, interserge сказал:

СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках

МПИ - 1 год, пора готовить к периодической поверке... Постарайтесь подгадать к 14 февраля - дню когда все любят друг друга. https://rx24.ru/prazdnik/kakoj-prazdnik-14-fevralya.html

[Ника 1315]

1 час назад, interserge сказал:

К своему стыду так и не понял как ВНИИМ делал Поверку и Калибровку СПН-2 14 февраля 2018, если СПН-2 уже почти год стоит у меня в кабинете в ящиках...

На основе импортного сертификата о калибровке оформили наш сертификат о калибровке, а на его основе оформили свидетельство о поверке.

[interserge 8]

26 минут назад, Ника сказал:

На основе импортного сертификата о калибровке оформили наш сертификат о калибровке, а на его основе оформили свидетельство о поверке.

А где в дальнейшем такое чудо поверять? Калибровать в Америке?

[VVF 123]

18 минут назад, interserge сказал:

А где в дальнейшем такое чудо поверять?

ИМХО, в организации, проводившей испытания СИ для внесения в госреестр. При проведении испытаний есть пункт: апробация методики поверки.

Изменено 23 Августа 2018 пользователем VVF

[Shmidt64 91]

15 часов назад, interserge сказал:

В 22.08.2018 в 13:22, Shmidt64 сказал:

Так или иначе, измерения при поверке же у нас не входят в СГРОЕИ. Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. 

1.Если б мы не подпадали под ОЕИ... 

Есть "ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 20 апреля 2010 г. N 250" - http://www.fundmetrology.ru/pdf/01/po250.pdf

в котором есть такие пункты как "измерений параметров состояния атмосферы"

это замечательно, что государство еще помнит о своей метеорологической службе, но какое отношение имеет так называемый СПН-2 к измерениям параметров состояния атмосферы, если Вы его приобрели для поверки СИ?

Даже спорить нечего - поверка СИ для измерения параметров состояния атмосферы и измерения параметров состояния атмосферы это абсолютно разные вещи.

[interserge 8]

8 часов назад, Shmidt64 сказал:

это замечательно, что государство еще помнит о своей метеорологической службе, но какое отношение имеет так называемый СПН-2 к измерениям параметров состояния атмосферы, если Вы его приобрели для поверки СИ?

Даже спорить нечего - поверка СИ для измерения параметров состояния атмосферы и измерения параметров состояния атмосферы это абсолютно разные вещи.

Т.е. вы считаете что такая МС не входит в ОЕИ?

Даже если считать так, то что это меняет? Аккредитация всё равно нужна, а как мы знаем её будут натягивать на ГОСТ 17025 и ГОСТ 9001. Так какая разница ОЕИ - не ОЕИ

[interserge 8]

В 21.08.2018 в 17:17, Данилов А.А. сказал:

Поверка оформлена по результатам калибровки в соответствии с ПП РФ от 02 апреля 2015 г. №311.

Непосредственно поверку никто не проводил - Вам оформили свидетельство о поверке в соответствии с той информацией, которая была приведена в сертификате калибровки. При этом сертификат калибровки должен был быть оформлен аккредитованным лицом в национальной системе аккредитации.

Для того, чтобы обеспечить прослеживаемость, Вам необходимо иметь сертификат калибровки или хотя бы его копию. 

 

В 22.08.2018 в 18:28, Elyssia сказал:

Тогда мы не узнаем о прослеживаемости. Общих баз нет. Решение такое: поверяйте заново, уже по методике и по отечественным эталонам.

Возвращаясь к теме.

Запросил оригинальный СК US-16-78-TH-04 от 14.02.2018

Пока жду хочу уточнить:

1. В свидетельстве о поверке СПН-2 указано
"в соответствии с сертификатом калибровки RU 01 №2551/28272-2018"

2.В сертификатом калибровки СПН-2 № RU 01 №2551/28272-2018 указано
"в соответствии с сертификатом калибровки US-16-78-TH-04"

3. Следует ли из этого, что серт. калибр. US-16-78-TH-04 также относится именно к СПН-2 (а не к какому-то из его элементов)?

[Логинов Владимир 895]

5 часов назад, interserge сказал:

Следует ли из этого, что серт. калибр. US-16-78-TH-04 также относится именно к СПН-2 (а не к какому-то из его элементов)?

Нет. Методику почитайте на СПН-2, там на поверенные составные части со свидетельствами о поверки со сроком действия более 3/4, просто проверка наличия св-ва о поверке. US-16-78-TH-04 относится только к камере скорее всего.

[Shmidt64 91]

6 часов назад, interserge сказал:

Даже если считать так, то что это меняет?

 

В 22.08.2018 в 13:22, Shmidt64 сказал:

Можно было обойтись одним сертификатом калибровки, с последующей аттестацией эталона. 

А Вы продолжайте пилить бюджет

 

[Ника 1315]

9 часов назад, interserge сказал:

Т.е. вы считаете что такая МС не входит в ОЕИ?

Даже если считать так, то что это меняет? Аккредитация всё равно нужна, а как мы знаем её будут натягивать на ГОСТ 17025 и ГОСТ 9001. Так какая разница ОЕИ - не ОЕИ

У вас какая-то "каша" в голове.

Калибровка тоже входит в ОЕИ, на нее так же аккредитуют, по тем же критериям, но добровольно. А речь про сферу госрегулирования. Она распространяется на измерения, и применяемые при этом СИ. Сама поверка туда не попадает, поэтому для поверки можно аттестовать и применять калиброванный эталон.

[Людмила77 27]

В 22.08.2018 в 08:12, Elyssia сказал:

А представьте, толпа аудиторов, третий день проверки, поднимают архив сертификатов, и формально разбраковывают.

Вы хотите сказать,что эксперты вправе завернуть часть архивных сертификатов ?

Позвольте их спросить ,как же вы тогда предыдущие проверки проходили ?

[Elyssia 79]

14 часов назад, Людмила77 сказал:

Вы хотите сказать,что эксперты вправе завернуть часть архивных сертификатов ?

Позвольте их спросить ,как же вы тогда предыдущие проверки проходили ?

Ничего себе как неожиданно появился вопрос:) Теме - год. Сертификаты, о которых речь - это документы по результатам калибровки спедств измерений, принадлежащих предприятию. Формальная разбраковка - это разделение действующих на момент аудита сертификатов по формальному признаку наличия логотипа аккредитующего органа и ILAC от тех, тоже действующих, но не имеющих логотипов.

Не архивных и не тех, которые выданы лабораторией заказчику.