ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 Нет, станция weller, достаточно стабильная. Изменения проводили по пять раз. Я пишу средние значения. Между ними разбег небольшой от 2 до 4 градусов. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 3 часа назад, ОИТ сказал: Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? Остается очень просто.... На станции выставить 200....210 ... 220...230...240...250...260...270...280... и... Построить два градуировочных графика... Вот после этого можно говорить о том чему верить... Пы.Сы. А дальше , как говорит наш учитель концепции неопределенности Lavr - поправка ... и оценка.... Цитата
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Остается очень просто.... На станции выставить 200....210 ... 220...230...240...250...260...270...280... и... Построить два градуировочных графика... Вот после этого можно говорить о том чему верить... Пы.Сы. А дальше , как говорит наш учитель концепции неопределенности Lavr - поправка ... и оценка.... ??? Видимо в моей голове очень мало знаний, пойду читать... Цитата
tarasova.63 45 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 22 часа назад, scbist сказал: Да не они сами, а им ВП создает. Но это от неравноправия и зажратости ВП. Я вижу трех ВП. У себя, у жены и у дочки. Два из трех тупо берут взятки. На одного даже дело было заведено, но он как-то вывернулся. У третьего уже старческий маразм. Я со своим прекрасно общаюсь до тех пор, пока это нельзя конвертировать в монету, но у меня денег нет и эти вопросы решает руководство. Мое трудоустройство как-то совпало с внезапными учениями, и я удивился, когда ВП пред нами распинался, что аппаратура не заработала. Мужики тогда мне рассказали, что она и изначально не работала. Но подпись ВП под актом стоит, а наших подписей там нет. Нашел себе аудиторию, …. На работу, кстати, приезжает на неслабом мерсе и с трудом влезает на переднее сидение. Вот и вот.Святая правда...Но у нас ,слава богу .до этого не дошло и не дойдет..не тот масштаб... Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 12 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 10 часов назад, ОИТ сказал: Сегодня пробовали измерять с помощью ТЦМ с контактной термопарой и сравнили с ИТ-8 с термопарой ( всё поверено). На станции индикатор показывает 250, ТЦМ - 260, а ИТ-8 показывает - 238. Чему верить ? Хотелось бы знать не только чем, но и как измеряли. В какой точке, как прикладывали щуп, как долго держали, был ли на жале припой и т.д. Цитата
kushnir 182 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 (изменено) В свое время (середина 80-х) для проверки температуры жала паяльников пультов ремонтника П-223-75 (кажется), которые поддерживали температуру в автоматическом режиме по установленной "крутке", документацией изготовителя предписывалось использование потенциометра ПП-63. Метролог изготовителя ну очень уж изрядно перебдел при назначении средства контроля. Трое мучеников - технолог, ОТКшник и метролог тщетно старались реализовать методику из ТО, но стрелка гальванометра упорно шарахалась с края в край. В режиме Грубо чуток плавней, в Точно - весьма резво. Потом, мысленно обматерив перебдуна, и, наплевав на все им написанное, подключили к контрольным гнездам вместо ПП-63 милливольтметр М-64 (ясно, что учли поправки на окр.температуру и сопротивление линии подобрали) увидели процесс в динамике, наваяли нужные поправки, внесли в техкарту методику их, поправок получения и, отдав эту работу на откуп рабочему-регламентщику забыли о проблеме напрочь. К чему я это все? Коллеги, хоть перебдеть вроде лучше, чем недобдеть, прошу вас: не будьте перебдунами... Изменено 12 Сентября 2018 пользователем kushnir Цитата
ОИТ 0 Опубликовано 12 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 4 часа назад, scbist сказал: Хотелось бы знать не только чем, но и как измеряли. В какой точке, как прикладывали щуп, как долго держали, был ли на жале припой и т.д. Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой, держали до максимального установления температуры. Но не более 5-10 секунд. ТЦМ 9410 более инерционный, термопару с ИТ-8 чуть дольше греешь... Цитата
Ника 1319 Опубликовано 12 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2018 1 час назад, ОИТ сказал: Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой, держали до максимального установления температуры. Но не более 5-10 секунд. ТЦМ 9410 более инерционный, термопару с ИТ-8 чуть дольше греешь... А измерения были однократными, по разу с каждым прибором, или многократными (серией)? Цитата
ОИТ 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 2 часа назад, Ника сказал: А измерения были однократными, по разу с каждым прибором, или многократными (серией)? Пять измерений, поочередно: ТЦМ, ИТ-8 и т.д. Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 (изменено) 7 часов назад, ОИТ сказал: Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой, держали до максимального установления температуры. Но не более 5-10 секунд. ТЦМ 9410 более инерционный, термопару с ИТ-8 чуть дольше греешь... Скорее всего разница в показаниях приборов ТМЦ и ИТ-8 обусловлена различным тепловым балансом стержня паяльника и поверхностных термопар приборов. В качестве эксперимента можно попробовать увеличить массу стержня и, одновременно, площадь контакта с поверхностными термопарами, использовав вот такую латунную насадку на стержень паяльника: Изменено 13 Сентября 2018 пользователем boss Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 1 минуту назад, boss сказал: Скорее всего разница в показаниях приборов ТМЦ и ИТ-8 обусловлена различным тепловым балансом стержня паяльника и поверхностных термопар приборов. В качестве эксперимента можно попробовать увеличить массу стержня и, одновременно, площадь контакта с поверхностными термопарами, использовав вот такую латунную насадку на стержень паяльника: О.... Вы меняете форму жала ? А для чего тогда весь процесс измерения температуры жала? 10 часов назад, kushnir сказал: Коллеги, хоть перебдеть вроде лучше, чем недобдеть, прошу вас: не будьте перебдунами... Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы меняете форму жала ? Дмитрий Борисович, извините, но жало - у пчелки, а пчелка - сами знаете где... Я представил метод, позволяющий "на коленке" сличить показания двух приборов - ТМЦ и ИТ-8. Не более... Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: О.... Вы меняете форму жала ? А для чего тогда весь процесс измерения температуры жала? Для получения показаний в пределах погрешности для всех трех СИ. Дальше можно разбираться с площадью контакта термопары. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 3 минуты назад, boss сказал: Я представил метод, позволяющий "на коленке" сличить показания двух приборов - ТМЦ и ИТ-8. Не более... Для чего? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 1 минуту назад, libra сказал: Для получения показаний в пределах погрешности для всех трех СИ. Дальше можно разбираться с площадью контакта термопары. Для чего? Вам пайка качественная нужна... или температура жала? Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего? Вам пайка качественная нужна... или температура жала? Пусть topic starter начнет разбираться в особенностях измерения температуры... Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего? Вам пайка качественная нужна... или температура жала? Не мне, а ВП нужна температура жала. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, libra сказал: а ВП нужна температура жала. Только что, boss сказал: извините, но жало - у пчелки, а пчелка - сами знаете где.. Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 8 часов назад, ОИТ сказал: Прикладывали кончик жала, залуженное, через припой Это хорошо, если припой не только что набран, то тепловой контакт обеспечен и температура припоя соответствует температуре жала. 8 часов назад, ОИТ сказал: Но не более 5-10 секунд Инерционность термопар позволяет измерить температуру за 10 с, но при прикосновении холодной термопары в чехле к паяльнику его температура уменьшается. нужно еще время для того, чтобы он набрал заданную температуру. Т.е. если вы паяете ножку микросхемы, то это время мизерное, а для прогрева массивного корпуса термопары 10 с может быть и маловато. Мощность современных паяльников - несколько Вт, жало само имеет довольно малую массу и не в состоянии удержать температуру при прикосновении с холодным объектом соизмеримой массы. Попробуйте увеличить время контакта термопары с жалом. Куда Вам спешить? Вообще, график изменения температуры имеет вид затухающей синусоиды. Сначала идет довольно большой заброс температуры, потом остывание, затем меньший заброс и так несколько периодов до стабилизации. Не торопитесь. Подождите минуту. Цитата
ОИТ 0 Опубликовано 13 Сентября 2018 Автор Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 7 минут назад, scbist сказал: Это хорошо, если припой не только что набран, то тепловой контакт обеспечен и температура припоя соответствует температуре жала. Инерционность термопар позволяет измерить температуру за 10 с, но при прикосновении холодной термопары в чехле к паяльнику его температура уменьшается. нужно еще время для того, чтобы он набрал заданную температуру. Т.е. если вы паяете ножку микросхемы, то это время мизерное, а для прогрева массивного корпуса термопары 10 с может быть и маловато. Мощность современных паяльников - несколько Вт, жало само имеет довольно малую массу и не в состоянии удержать температуру при прикосновении с холодным объектом соизмеримой массы. Попробуйте увеличить время контакта термопары с жалом. Куда Вам спешить? Вообще, график изменения температуры имеет вид затухающей синусоиды. Сначала идет довольно большой заброс температуры, потом остывание, затем меньший заброс и так несколько периодов до стабилизации. Не торопитесь. Подождите минуту. Спасибо Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 10 минут назад, scbist сказал: Куда Вам спешить? Все-таки сначала нужно определиться с приборами... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, boss сказал: Все-таки сначала нужно определиться с приборами... Не... Нужно определиться с методикой измерения.... Может задуматься о бесконтактном измерении температуры? Тем более по ОСт , например говориться о температуре жала +316 град.С. +/- 0,5 град... в пассивном режиме! Тем самым при пайке вывода микросхемы корпуса типа SOIC будет обеспечиваться температура в месте пайки 240...260 град.С. Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Может задуматься о бесконтактном измерении температуры? Ви где-то встречали пирометр с нужным показателем визирования и заявленной ТС точностью? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 Только что, boss сказал: Ви где-то встречали пирометр с нужным... 1. Только что, boss сказал: заявленной ТС точностью Таки вагон - http://www.220-volt.ru/catalog/izmeriteli-temperatury/?ref=ya_src&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=Search_Regions_Category_Izmeritelnyie-instrumentyi|25919529&utm_term=пирометры для измерения температуры бесконтактным методом&utm_content=k50id|0100000011862949814_|cid|25919529|gid|3097166529|aid|5160426005|adp|no|pos|premium2|src|search_none|dvc|desktop|main&k50id=0100000011862949814_&yclid=5352256625172826399 2. Только что, boss сказал: с нужным показателем визирования таки там же ... с лазерным прицелом... Цитата
boss 418 Опубликовано 13 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 13 Сентября 2018 (изменено) 48 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки вагон - ... таки там же ... с лазерным прицелом... А ви смотрели таки у них показатель визирования, там же полный отстой... "... верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" © Изменено 13 Сентября 2018 пользователем boss Цитата
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.