СИ в составе ИО

[AtaVist 528]

16 минут назад, Lavr сказал:

..Вы больны ...

Кто бы сомневался, что ученый-теоретик этим и кончит.

Надзором занимается как главврач обход делает, не иначе 

Двоечники пишут НДТ, больные общаются на форуме метрологов.

Картина маслом. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович вроде бы правильно говорит,  но у нас нет четких требований к процедурам освидетельствования средств испытаний, контрольного, тестового  и исследовательского оборудования

Но Вы же сами начинаете отсекать это!

В этих определениях многое было отдано "на самостоятельную работу" ведомств... правда была оговорка - по согласованию с Госстандартом СССР. Простите что об этом органе вспомнил... И таки согласовывали!

Но! Были НСИ и ведомственная поверка.... И например в в МПСС все стеды калибровались или поверялись как НСИ. 

А сейчас всех под одну гребенку... и все в реестр... и все в поверку в ЦСМ ..

Заказчик - как бы чего не вышло...

Разработчик - как бы чего не вышло...

Производитель - как бы чего не вышло....

Проверяющий - НЕ ВЫЙДЕТ!!!

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Почему вы позволяете себе ставить измерение на вершину определительных процедур?

Ну это для разработчика наверное основное - определить назначение своего технического устройства... Поэтому и позволяю это себе...

Пы.Сы. 

Ваша аналогия с назначением метролога и командировкой на Камчатку...

Вас КТО ТО  определил (назначил) метрологом...Это может быть директор - он подписывает Приказ о назначении... Для него есть вышестоящее начальство - оно решает вопрос о штатном расписании организации и о том что в этой организации должен быть метролог. Куда Вам ехать в командировку - вообще решаете не Вы.

Вы вообще пешка в производственных отношениях. Грубо? Да. Но зато правильно!

[AtaVist 528]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

.... 

А сейчас всех под одну гребенку... и все в реестр... и все в поверку

Не переживайте дрожайший Дмитрий Борисович, усе будет. Как только так сразу. Я вот холю и лелею надежду, что к 25 году посетит счастье и...

решение проблемы обеспечения единства измерений при применении специальных средств измерений единичного производства в процессах создания вооружения, военной и специальной техники и их эксплуатации;

состоится решение, так сказать.

Стратэгия как никак.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Пару слов для тех, кому все-таки не понятно, как приземляется самолет.

Только пару... Работал в Горьковском НИИ радиосвязи - одного из разработчиков системы слепой посадки самолетов...

И как уже говорил в ГКБИП. А он располагался на территории завода им.М.Фрунзе, который выпускал СИ радиотехнического назначения.. Одним из технических устройств  был - блоки для системы слепой посадки самолетов. Вот один блок помню - измеритель импульсной мощности радиосигнала...

Вторая пара слов...

Цитата

При отклонении от осевой линии глубина модуляции сигнала одной частоты растёт, а другой — падает, следовательно, РГМ увеличивается в положительную или отрицательную сторону. 

О! Глубина модуляции! А значит нужно демодулировать и измерять (!) амплитудную  модуляцию (АМ)... чтобы передавать информацию в бортовой компьютер, который будет вычислять необходимые условия для посадки.....

Но Вы конечно можете и по "проволоке" .... и палками... и костры жечь...

Цитата

Появление GPS окончательно остановило прогресс в области МСП

 

[Дмитрий Борисович 1016]

48 минут назад, AtaVist сказал:

СтратЭгия как никак

Нужно было написать как я поправил...

В 85-ом был уже ведущим инженером... а в 87- начальником сектора.... Писали предложения по развитию подотрасли в плане разработки перспективных СИ для министерства... 

Название этого плана было - План развития "Орбита 2000" 

Это развитие новых СИ радиотехнического назначения до 2000 года! По результатам анализа развития импортных СИ...

[Lavr 541]

2 часа назад, AtaVist сказал:

 

, больные общаются на форуме метрологов.

 

Да, уж...

[scbist 1825]

15 часов назад, AtaVist сказал:

Предлагаю другой вариант. Вы определитесь, что есть ИО и скажете, может в составе ИО быть СИ или нет. Иначе это надолго.

Мы с Lavrom это уже сделали. По его мнению в ИО не может быть СИ, по моему - может.

Чистого ИО сейчас не существует.

Я приводил пример своей старой немецкой камеры Илка/Нема образца 1984 года. Там СИ было в виде отдельного блока - самописца. Я перед аттестацией открывал дверцу откручивал две шпильки, отключал питание и пр., вынимал самописец и вез в Тест-СПб на поверку.

С развитием микроэлектроники выделить СИ из ИО стало трудновато. Все в одном корпусе. Но, если мне к протоколу испытаний надо приложить фактические данные по температуре, то блок надо снять и везти в поверку, т.к. он теперь ИО и СИ в одном лице. Он выполняет две функции и которая важнее не надо делить. Кроме ИО ТС выполняет еще и функцию СИ.

Тут еще были дебаты по поводу, что есть стенд.

Я тоже уже писал. В ГОСТе есть термин средство испытаний и ИО. Средство испытаний включает в себя и СИ, и ИО, и еще кучу всего.

Многие путают понятия.

[Lavr 541]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

О! Глубина модуляции! А значит нужно демодулировать и измерять (!) амплитудную  модуляцию (АМ)... чтобы передавать информацию в бортовой компьютер, который будет вычислять необходимые условия для посадки.....

Я не понял, Вы говорили об автоматической системе посадки, а тут, похоже автоматизированная. 

Изменено 6 Января 2019 пользователем Lavr

[Lavr 541]

14 минут назад, scbist сказал:

Я тоже уже писал. В ГОСТе есть термин средство испытаний и ИО. Средство испытаний включает в себя и СИ, и ИО, и еще кучу всего.

Многие путают понятия.

Только я не понял, кто путает.

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Lavr сказал:

Я не понял, Вы говорили об автоматической системе посадки, а тут, похоже автоматизированная. 

Где ж Вы увидели автоматизированную? Когда стоит бортовой компьютер ( а раньше он назывался бортовой вычислитель и управлял всей системой управления самолета). 

Пы.Сы.

Да. В любой момент пилот может эту систему откключить и перейти в ручное управление....

[Lavr 541]

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где ж Вы увидели автоматизированную? Когда стоит бортовой компьютер ( а раньше он назывался бортовой вычислитель и управлял всей системой управления самолета). 

Пы.Сы.

Да. В любой момент пилот может эту систему откключить и перейти в ручное управление....

Тогда это не измерение, 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Lavr сказал:

Тогда это не измерение, 

 

Why???

[AtaVist 528]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Why???

Цель посадить самолёт

А не проводить измерение высоты..

 

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, AtaVist сказал:

Цель посадить самолёт

А не проводить измерение высоты..

 

А... это как в концепции неопределенности ... 1 взлетно-посадочный полоса???

Пы.Сы.

Вот только зачаем вся эта информация выводится на пульт пилота... и у диспетчера аэропорта своя та же информация от другой системы??? 

Изменено 6 Января 2019 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[Влдмир 102]

2 часа назад, Lavr сказал:

Только я не понял, кто путает.

Конечно не вы а мы.

Но как говорится все украдено запутано до нас. Эти претензии направляйте разработчикам гост по аттестации. Но и их понять можно. Устройство в обеспечении точностных характеристик участвует, а в состав не входит...

Или авторам определений. Они когда писали определение ИО, держали в уме электромеханический вибростенд (Развел эксцентрики, снял значения перемещения при различных нагрузках, составили таблицы. И все, до следующей аттестации ни каких СИ.) 

[AtaVist 528]

17 минут назад, Влдмир сказал:

Конечно не вы а мы.

Но как говорится все украдено запутано до нас. ..

Почему запутано - бог весть ..

Зачем под одну гребёнку стричь вибрационный стенд и стенд для испытания двигателей? Кому от этого будет лучше? Неясно..

Как только какой нибудь умник добьется выделения ИО из стенда на обязательной основе возникнет вопрос - что делать со стендом?

Как проверить работу всех систем в комплексе? Сейчас это аттестация ИО. Не будет аттестации...и?

[Lavr 541]

56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А... это как в концепции неопределенности ... 1 взлетно-посадочный полоса???

Пы.Сы.

Вот только зачаем вся эта информация выводится на пульт пилота... и у диспетчера аэропорта своя та же информация от другой системы??? 

Так, это САР или ИИС?

 

 

[AtaVist 528]

55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А... это как в концепции неопределенности ... 1 взлетно-посадочный полоса???

Пы.Сы.

Вот только зачаем вся эта информация выводится на пульт пилота... и у диспетчера аэропорта своя та же информация от другой системы??? 

Давайте ближе к теме.

Есть у нас задача - во время испытаний производить "видеофиксацию".

На мониторе бегут циферки - время.

Я должен что делать со всем этим? Калибровать? Поверять?

Задача, напомню - записать на видео испытания.

[Дмитрий Борисович 1016]

38 минут назад, Lavr сказал:

Так, это САР или ИИС?

 

 

А Вы не можете себе позволить допустить что это все едино???

Вы истинный метролог!

[Влдмир 102]

37 минут назад, AtaVist сказал:

Почему запутано - бог весть ..

Зачем под одну гребёнку стричь вибрационный стенд и стенд для испытания двигателей? Кому от этого будет лучше? Неясно..

Как только какой нибудь умник добьется выделения ИО из стенда на обязательной основе возникнет вопрос - что делать со стендом?

Как проверить работу всех систем в комплексе? Сейчас это аттестация ИО. Не будет аттестации...и?

 

4 часа назад, scbist сказал:

Чистого ИО сейчас не существует

Спорное утверждение.

......

Тут еще были дебаты по поводу, что есть стенд.

Я тоже уже писал. В ГОСТе есть термин средство испытаний и ИО. Средство испытаний включает в себя и СИ, и ИО, и еще кучу всего.

Многие путают понятия.

 

4 часа назад, Lavr сказал:

Только я не понял, кто путает.

 

45 минут назад, AtaVist сказал:

Почему запутано - бог весть ..

Зачем под одну гребёнку стричь вибрационный стенд и стенд для испытания двигателей? Кому от этого будет лучше? Неясно..

Как только какой нибудь умник добьется выделения ИО из стенда на обязательной основе возникнет вопрос - что делать со стендом?

Как проверить работу всех систем в комплексе? Сейчас это аттестация ИО. Не будет аттестации...и?

 

[scbist 1825]

4 часа назад, Lavr сказал:

Только я не понял, кто путает.

К сожалению, многие.

Когда видят слово испытания, то как шоры на глаза падают.

Испытательный стенд это не ИО, а средство испытаний. В него входит и ИО, воспроизводящее условие, и СИ, измеряющее разные параметры, в том числе и само условие испытаний, и куча вспомогательных прибамбасов.

Тот же вибростенд это не ИО, а средство состоящее из ИО и СИ. СИ измеряют параметры вибрации на столе и в разных частях испытуемого устройства. Согласитесь, что ускорение какой-то детали это не условие испытаний, а реакция конструкции на это воздействие. В современных вибростендах СИ и задатчик слились в едином блоке. Если его не поверять или калибровать, то получится, что вы измеряете реакцию (параметр) устройства неизвестным устройством. Соответственно и отношение к результату измерений (испытаний) будет недоверчивое. Вы же при аттестации вибростенда проверяете только один канал - управляющий вибростолом, а остальные куда девать?

[Дмитрий Борисович 1016]

40 минут назад, AtaVist сказал:

Есть у нас задача - во время испытаний производить "видеофиксацию

О! Григорий! UNECE!!!

Видеофиксация  ПДД??? ПрелесТно!

В чем проблема? А циферьки...

42 минуты назад, AtaVist сказал:

На мониторе бегут циферки - время

Таки у Григория в Постановлении о нарушении ПДД тоже стоят циферьки времени нарушения... а за нарушение правил стоянки ... +/- 1 секунда... но это требование установлено...

50 минут назад, AtaVist сказал:

Я должен что делать со всем этим? Калибровать? Поверять?

Естественно калибровать ... если Вам важно именно время...

[scbist 1825]

9 минут назад, Влдмир сказал:

Спорное утверждение.

Возможно. Просто мне кажется, что разработчики стараются сейчас удовлетворить все прихоти возможного потребителя. А потребителю надо не только воспроизвести условие испытаний, но и проверить реакцию изделия на это. Современный уровень развития электроники позволяет это сделать без особых дополнительных затрат.

Есть классы устройств которые универсальны и не заточены под конкретного потребителя, например, климатические камеры, но и в них есть СИ. Сейчас они совмещены с задатчиком температуры и если вам достаточно верить, что температура в камере соответствует заданной, время выдержки много больше времени выхода на режим, к протоколу не надо прикладывать график изменения температуры, то можете закрыть глаза на то, что там есть СИ и не калибровать его.

[AtaVist 528]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

...

Естественно калибровать ... если Вам важно именно время...

Я не говорил о важности времени при видеофиксации. Но там оно есть 

Измерение времени же происходит? На телефоне у себя включите режим записи - включится таймер и начнется отчёт.