СИ в составе ИО

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я в этой теме говорю про воспроизведении значения условия ...

Условие - температура 25 гр. С. Требуется воспроизвести не прибегая к СИ. Я правильно понял?

[AtaVist 528]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Перед этим Вы писали

Эталон это тоже  СИ (см. РМГ 29-99)

РМГ меня мало интересуют.

ФЗ документ выше уровнем =)

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Условие - температура 25 гр. С. Требуется воспроизвести не прибегая к СИ. Я правильно понял?

Меня не интересует нормальные условия.... Об этом можете позже....

Условие - температура + 40 град.С  +/-3 град.С.

И также покажите - температура - 10 град.С.+/-3 град.С 

Это граничные рабочие температурные условия  испытаний СИ....

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

РМГ меня мало интересуют.

ФЗ документ выше уровнем =)

Об эталонах и поверителях можете перейти в тему - "Неопределенность против погрешности"

[Lavr 541]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Меня не интересует нормальные условия.... Об этом можете позже....

Условие - температура + 40 град.С  +/-3 град.С.

И также покажите - температура - 10 град.С.+/-3 град.С 

Это граничные рабочие температурные условия  испытаний СИ....

Откуда вы знаете, какие условия  нормальные?

Я ничего не показываю. Моя задача создать требуемую температуру в камере.

[LIBorisi4 161]

11 минут назад, Lavr сказал:

Моя задача создать требуемую температуру в камере.

Точнее будет сказать, температуру, при которой требуется провести испытания.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Откуда вы знаете, какие условия  нормальные?

ГОСТ 22261...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Я ничего не показываю. Моя задача создать требуемую температуру в камере.

И не просто создать... но  и поддерживать ее в течении 4 часов.

[AtaVist 528]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Об эталонах и поверителях можете перейти в тему - "Неопределенность против погрешности"

Мне и здесь хорошо.

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не просто создать... но  и поддерживать ее в течении 4 часов.

И поддерживать.

[Дмитрий Борисович 1016]

Уже 8 пользователей ждут развязки... с затаенным дыханием....

[Влдмир 100]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Об эталонах и поверителях можете перейти в тему - "Неопределенность против погрешности"

Тема  "Неопределенность против погрешности" решила перерегистрироваться под именем "СИ в составе ИО". Так что переходить ни куда не надо.

Только почему под эти именем. Имя "СИ против ИО" подчеркнуло бы верность традициям...

[Данилов А.А. 1988]

Перечитывать всю тему нет возможности, тем более, что не в отпуске.

Могу высказать свое мнение. ИО предназначено для создания условий испытаний и только.

ИО могут быть классифицированы на ИО с измерительной функцией (и тогда ИО может быть отнесено к техническим устройствам и системам с измерительной функцией в соответствии со статьей 102-ФЗ "Об ОЕИ"), и без таковой (на них 102-ФЗ "Об ОЕИ" вообще не распространяется).

Если ИО не имеет измерительной функции, то создаваемые с его помощью условия могут контролироваться с помощью технических средств, не входящих в состав ИО.

Если же ИО обладает измерительной функцией, то предполагается, что создаваемые с его помощью условия будут контролироваться с помощью встроенных в ИО приборов.

Аттестацию ИО проводят с единственной целью: подтвердить, что конкретный экземпляр ИО соответствует предъявляемым к нему требованиям в части создания требуемых условий испытаний той или иной продукции, объекта и пр. При этом (выскажу своё мнение, которое используем на практике) если нет требований к аттестации ИО в соответствии с ГОСТ Р 8.568, то проводить аттестацию ИО можно и иначе (не по ГОСТ Р 8.568).

[Lavr 541]

6 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Перечитывать всю тему нет возможности, тем более, что не в отпуске.

Могу высказать свое мнение. ИО предназначено для создания условий испытаний и только.

ИО могут быть классифицированы на ИО с измерительной функцией (и тогда ИО может быть отнесено к техническим устройствам и системам с измерительной функцией в соответствии со статьей 102-ФЗ "Об ОЕИ"), и без таковой (на них 102-ФЗ "Об ОЕИ" вообще не распространяется).

Если ИО не имеет измерительной функции, то создаваемые с его помощью условия могут контролироваться с помощью технических средств, не входящих в состав ИО.

Если же ИО обладает измерительной функцией, то предполагается, что создаваемые с его помощью условия будут контролироваться с помощью встроенных в ИО приборов.

Аттестацию ИО проводят с единственной целью: подтвердить, что конкретный экземпляр ИО соответствует предъявляемым к нему требованиям в части создания требуемых условий испытаний той или иной продукции, объекта и пр. При этом (выскажу своё мнение, которое используем на практике) если нет требований к аттестации ИО в соответствии с ГОСТ Р 8.568, то проводить аттестацию ИО можно и иначе (не по ГОСТ Р 8.568).

С последним абзацем согласен.

Термины "ИО с измерительной функцией" и "ИО без измерительной функции" не уверен что понял правильно. Похоже, что про первое я как раз и хотел сказать одним словом.

По моему абсолютному убеждению технических систем и устройств с измерительной функцией в природе не существует. Мне пока не известно ни об одном отнесении к таким устройствам. По этому поводу я даже пытался нечто сообщить во ВНИИМС и предлагал исключить главу 10 из ФЗ.

[AtaVist 528]

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уже 8 пользователей ждут развязки... с затаенным дыханием....

Нет тут никакой развязки.

Все о чем вы говорите осуществляет ИО.

Это э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о.

 

[AtaVist 528]

Такое ощущение, что с ударным стендом Дмитрий Борисович не знаком.

Все тот же СУ-1М.

С помощью внешних устройств стенд настраивается, устанавливается изделие, а потом, например, 20 раз осуществляется удар. Причем эти 20 раз никто ничем не контролирует - так как ударный стенд должен обеспечить воспроизведение условий испытаний и это подтверждается в ходе аттестации.

Которую страницу продолжается черт знает что 

[Влдмир 100]

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

...

Могу высказать свое мнение. ИО предназначено для создания условий испытаний и только.

Это соответствует определению и не понятно почему Lavr согласен только с последним абзацем.

 

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

ИО могут быть классифицированы на ИО с измерительной функцией (и тогда ИО может быть отнесено к техническим устройствам и системам с измерительной функцией в соответствии со статьей 102-ФЗ "Об ОЕИ"), и без таковой (на них 102-ФЗ "Об ОЕИ" вообще не распространяется).

Если ИО не имеет измерительной функции, то создаваемые с его помощью условия могут контролироваться с помощью технических средств, не входящих в состав ИО.

Если же ИО обладает измерительной функцией, то предполагается, что создаваемые с его помощью условия будут контролироваться с помощью встроенных в ИО приборов.

Ну а это то из за чего весь сыр-бор.

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Аттестацию ИО проводят с единственной целью: подтвердить, что конкретный экземпляр ИО соответствует предъявляемым к нему требованиям в части создания требуемых условий испытаний той или иной продукции, объекта и пр. При этом (выскажу своё мнение, которое используем на практике) если нет требований к аттестации ИО в соответствии с ГОСТ Р 8.568, то проводить аттестацию ИО можно и иначе (не по ГОСТ Р 8.568).

Ну прогресс в мышлении у нас все таки есть. Поэтому с этим согласится подавляющее большинство.

[Lavr 541]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Нет тут никакой развязки.

Все о чем вы говорите осуществляет ИО.

Это э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о.

 

Настолько, что ровно одного слова достаточно, чтобы сказать, как оно это делает, причем без всякой измерительной функции.

Изменено 11 Января 2019 пользователем Lavr

[Lavr 541]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Это соответствует определению и не понятно почему Lavr согласен только с последним абзацем.

Потому, что это по определению. С чем тут соглашаться?

[AtaVist 528]

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Уже 8 пользователей ждут развязки... с затаенным дыханием....

Больше всего удивляет, что вы конструктор и создаете приборы.

Вы же их создаете/конструируете таким образом, чтобы приборы выполняли заложенную в них функцию.

В этом же смысл.

ИО так же конструируют так чтобы они выполняли возложенную на них функцию. 

Где здесь предмет разговора? К чему эти "убийственные" вопросы?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

В этом же смысл.

ИО так же конструируют так чтобы они выполняли возложенную на них функцию. 

Я не могу установить заданную температуру  ( условие испытаний в численном выражении..)  без СИ.  Встроенное оно , внешнее или входящее в состав это уже другой вопрос...   Поддерживать еще смогу..... 

Одно слово и я ухожу.....

Или это Вы хотели сказать

Только что, Lavr сказал:

Похоже, что про первое я как раз и хотел сказать одним словом.

Хотя наверное нет...

Только что, Lavr сказал:

Термины "ИО с измерительной функцией" и "ИО без измерительной функции" не уверен что понял правильно.

Так не уверенны ???? Или это то слово которое хотели сказать???

Измерительная функция  - это тот же СИ ... но не главного назначения....

Тогда Вы все виртуальные СИ должны признать СИ , как СИ с измерительной функцией.... И признать что измерение=вычислению=расчету.

[LIBorisi4 161]

29 минут назад, AtaVist сказал:

С помощью внешних устройств стенд настраивается, устанавливается изделие, а потом, например, 20 раз осуществляется удар. Причем эти 20 раз никто ничем не контролирует - так как ударный стенд должен обеспечить воспроизведение условий испытаний и это подтверждается в ходе аттестации.

Которую страницу продолжается черт знает что  

Вы что хотите сказать, что это правило? Что нет ИО, которое "должен" проверяет (измеряет) при воспроизведении?

[AtaVist 528]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я не могу установить заданную температуру  ( условие испытаний в численном выражении..)  без СИ.  ..

Простите, но это полная ерунда. Даже удивительно это читать.

Батареи устанавливаются в помещении после соответствующих расчетов. Никаких СИ встроенных в батарею нет.

 

 

[AtaVist 528]

1 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

Вы что хотите сказать, что это правило? Что нет ИО, которое "должен" проверяет (измеряет) при воспроизведении?

Ни в коем разе это не правило.

Но поддержание условий возможно и без СИ - зависит от конструкции ИО.

 

[LIBorisi4 161]

23 минуты назад, AtaVist сказал:

Батареи устанавливаются в помещении после соответствующих расчетов. Никаких СИ встроенных в батарею нет.

Дядя Вся загудел, и батареи лопнули. Вопрос: замерзли или перегрелись?

Не опускайтесь Вы до "детского лепета", ситуации (ИО) разные бывают и категоричное утверждение "может", "не может" вряд ли может быть. И если кто-то что-то не видел, не значит, что этого нет.

К стати, Вы не видели батареи с СИ?