Приказ N 1815 Порядок поверки

[Овчинников Андрей 60]

Только что, Данилов А.А. сказал:

Наносить оттиск клейма правильной краской.

Если краска не выдерживает, то как выдерживают сами манометры?!

Приведите пример марки краски. Манометры предназначены для работы в таких условиях, некоторые экземпляры благополучно работают со времен СССР. А вот способов нанесения клейма, которое бы выдерживало эти условия, а потом легко удалялось для нанесения нового, я пока не знаю, просветите.

[Данилов А.А. 1 951]

Сначала сообщите тип манометра - хочется почитать условия его эксплуатации.

Чтобы легко удалялось - такой цели нет.

[evGeniy 1 037]

11 минут назад, ASV сказал:

правда не 500 штук конечно, но для особо одаренных стараемся

У Вас смайлик не правильный 

Такой надо 

[Данилов А.А. 1 951]

Выяснил у поверителей тип краски - сейчас используем эмаль алкидную атмосферостойкую для наружных работ ПФ-115 фирмы ЛАКРА (с бегемотом)

[evGeniy 1 037]

17 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Откройте раздел "Оформление результатов поверки" методики поверки. Там написано, куда наносить знак поверки. Если там будет указано, что в самопальный паспорт, то нет проблем.

Возникает ещё проблема, если клеймо только на манометре, как проверяющий убедится в его поверке, все осмотреть он не сможет 

[Геометр 915]

44 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Откройте раздел "Оформление результатов поверки" методики поверки. Там написано...

Александр Александрович. Вы себе представляете, сколько сегодня в методиках поверки написано ахинеи? Советские методики не были рассчитаны на нынешние реалии, а нынешние методики в основном составляют или люди абсолютно безграмотные, или абсолютно оторванные от реальности. Как говорится: на заборе вон чо написано, а туда посмотришь - дрова лежат. Давайте вы уже будете реально на вещи смотреть и реальные советы давать.

P.S. А за нормативную документацию вам отдельное спасибо. "Без балды".

[Геометр 915]

50 минут назад, evGeniy сказал:

это полная стоимость? сколько в полной стоимости занимает св-во?

Если это госзаказ, то нисколько... Один убыток!

[Данилов А.А. 1 951]

2 часа назад, Геометр сказал:

Александр Александрович. Вы себе представляете, сколько сегодня в методиках поверки написано ахинеи? Советские методики не были рассчитаны на нынешние реалии, а нынешние методики в основном составляют или люди абсолютно безграмотные, или абсолютно оторванные от реальности.

Разумеется, МП не безупречны, но... если требования раздела "Оформление результата поверки" выполнены с нарушениями, любой надзор посчитает, что эти СИ не поверены. А если о нарушении этого раздела МП станет известно ФСА, то ФСА должна приостановить деятельность аккредитованного ЮЛ...

Вам примеры привести?

[Геометр 915]

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Разумеется, МП не безупречны, но... если требования раздела "Оформление результата поверки" выполнены с нарушениями, любой надзор посчитает, что эти СИ не поверены. А если о нарушении этого раздела МП станет известно ФСА, то ФСА должна приостановить деятельность аккредитованного ЮЛ...

Я нисколько не сомневаюсь в том, что в нашем государстве карательные меры превалируют над здравым смыслом и никто не будет разбираться с тем, что заводской паспорт шел один на большую партию приборов. Раз в методике написано, что бурундук - это птичка, значит так оно и есть. И неважно, что это не так. Не важны причины. Главное - предпринять меры и найти крайнего...

Но вам привели конкретный пример и попросили совета. Я прекрасно понимаю, что в некоторых случаях вы не можете дать адекватный ответ - люди не всеведущи. Но, тем не менее, не стоит в таком случае отмахиваться и ссылаться на то, что написано в методике. Хотя, по здравому размышлению, вы ничего другого сказать не сможете, как и любой из нас, ибо бардак в метрологии разводили не мы...

[Данилов А.А. 1 951]

При утрате документации необходимо ее восстановить. Именно восстановить, а не придумать свою взамен.

Как вариант - по аналогии с ГОСТ Р 56522-2015 Системы газораспределительные. Восстановление эксплуатационной документации на действующие сети газораспределения

[Влдмир 91]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

При утрате документации необходимо ее восстановить. Именно восстановить, а не придумать свою взамен.

Как вариант - по аналогии с ГОСТ Р 56522-2015 Системы газораспределительные. Восстановление эксплуатационной документации на действующие сети газораспределения

Не совсем удачный пример.

ГОСТ сомнительный, т.к. возложена обязанность по восстановлению документации на эксплуатирующюю организацию. (п.4.2).

Крутить гайки и болты (хотя тоже надо иметь для этого навык) по имеющейся ЭД это одно, а по сути заниматься ее разработкой совершенно другое.

Это пример современного гостотворения. Основной разработчик проектное НИИ. А как у нас водится, мы считаем что если нам это под силу, то и все остальные  должны быть такими же умными.

И еще.Вы всерьёз считаете что стоит выпустить соответствующий РД и каждая кухарка может разрабатывать ЭД? Что касается разработки паспорта, то ГОСТ на это и так есть. Какие п.п. должны в нем быть. А какими буквами и цифрами эти п.п. наполнять решает только разработчик и ни кто больше. Процес это творческий не поддающийся регламентации.

А хороших писателей всегда было много меньше чем читателей. А восстановить документ, при его отсутствии, это  значит написать по новой. Как можно ближе к первоисточнику.

Обратится к разработчику тоже не всегда вариант. То ООО на прошлой неделе обанкротились, то краснознаменный имени кого то завод распродали в 90е.

Если подходить к этой проблеме строго, то в реестр надо прилагать, кроме ОТ, соотв. ЭД. Или же на наш форум- у кого есть паспорт на прибор ХХХХ? Пришлите. Далее набираем его содержание, впечатываем свой номер, оформляем и новый паспорт готов.

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Влдмир

[Влдмир 91]

5 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Форма паспорта СИ в СССР была прописана в множестве отраслевых документов, стандартах предприятий, инструкциях и тд.

Форма паспорта в СССР определялась ГОСТ 2.601 в первую очередь.

5 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Я считаю, что пора уже перестать морщить носик, а ввести форму паспорта СИ ( или формуляра, как угодно),  в Порядок поверки, оговорить там указываемую владельцем минимально необходимую информацию о СИ...

А вот вы и товарища которому это понравилось, как то себе представляете эту форму паспорта СИ которую будете вносить в ПР? Если бы она существовала её бы давно внесли. Дело в том что паспорт он конкретный, формой здесь не отделаешься. Содержание его определяет разработчик. Представляет во  ВНИИМС, при утверждении типа. Все. Никаких владельцев в этой схеме нет.

[Данилов А.А. 1 951]

46 минут назад, Влдмир сказал:

Не совсем удачный пример.

ГОСТ сомнительный, т.к. возложена обязанность по восстановлению документации на эксплуатирующюю организацию. (п.4.2).

Крутить гайки и болты (хотя тоже надо иметь для этого навык) по имеющейся ЭД это одно, а по сути заниматься ее разработкой совершенно другое.

Это пример современного гостотворения. Основной разработчик проектное НИИ. А как у нас водится, мы считаем что если нам это под силу, то и все остальные  должны быть такими же умными.

И еще.Вы всерьёз считаете что стоит выпустить соответствующий РД и каждая кухарка может разрабатывать ЭД? Что касается разработки паспорта, то ГОСТ на это и так есть. Какие п.п. должны в нем быть. А какими буквами и цифрами эти п.п. наполнять решает только разработчик и ни кто больше. Процес это творческий не поддающийся регламентации.

А хороших писателей всегда было много меньше чем читателей. А восстановить документ, при его отсутствии, это  значит написать по новой. Как можно ближе к первоисточнику.

Обратится к разработчику тоже не всегда вариант. То ООО на прошлой неделе обанкротились, то краснознаменный имени кого то завод распродали в 90е.

Если подходить к этой проблеме строго, то в реестр надо прилагать, кроме ОТ, соотв. ЭД. Или же на наш форум- у кого есть паспорт на прибор ХХХХ? Пришлите. Далее набираем его содержание, впечатываем свой номер, оформляем и новый паспорт готов.

К этому ГОСТ отослал с единственной целью - в нем есть правильный штампик - Восстановлен взамен утраченного.

А процедура может быть следующей:

1. Обратиться к изготовителю с просьбой восстановить ЭД.

2. Если пункт 1 реализовать не получается (изготовителя уже нет), ищем ЭД на такой же тип СИ, сканируем/ксерим его (удаляя информацию, относящуюся к изделию с др. заводским номером), дописываем информацию, касающуюся нужного номера СИ. Ставим штампик Восстановлен взамен утраченного, дата подпись...

PS Как вариант, запросить ЭД на этот тип СИ в отделе Госреестра СИ ВНИИМС...

[evGeniy 1 037]

осталось определится в случае когда нет паспорта совсем и не было 

Изменено 3 Августа 2017 пользователем evGeniy

[Влдмир 91]

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

К этому ГОСТ отослал с единственной целью - в нем есть правильный штампик - Восстановлен взамен утраченного.

А процедура может быть следующей:

1. Обратиться к изготовителю с просьбой восстановить ЭД.

2. Если пункт 1 реализовать не получается (изготовителя уже нет), ищем ЭД на такой же тип СИ, сканируем/ксерим его (удаляя информацию, относящуюся к изделию с др. заводским номером), дописываем информацию, касающуюся нужного номера СИ. Ставим штампик Восстановлен взамен утраченного, дата подпись...

PS Как вариант, запросить ЭД на этот тип СИ в отделе Госреестра СИ ВНИИМС...

Ну наши позиции полностью совпали. Даже нажимать "нравиться" не буду, потому что как себе. 

Ваше дополнение на счёт штампика конечно существенное. С ним сразу снимается вопрос о том что паспорт какой то не такой.

[Данилов А.А. 1 951]

5 минут назад, evGeniy сказал:

осталось определится в случае когда нет паспорта совсем и не было 

В ОТ есть раздел комплектность - в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО есть упоминание хотя бы одного эксплуатационного документа

[evGeniy 1 037]

Только что, Данилов А.А. сказал:

В ОТ есть раздел комплектность - в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО есть упоминание хотя бы одного эксплуатационного документа

Что Вам дает РЭ? Как оно соотносится с паспортом?

[Данилов А.А. 1 951]

Если было только РЭ, а паспорта/формуляра не было, значит, оформление результатов поверки осуществляется первым и/или третьим способом - нанесение знака поверки на СИ и/или оформление свидетельства о поверке. При этом, как понимаете, нанесение знака поверки в паспорт/формуляр не предусмотрено - из-за отсутствия оных.

[evGeniy 1 037]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Если было только РЭ, а паспорта/формуляра не было, значит, оформление результатов поверки осуществляется первым и/или третьим способом - нанесение знака поверки на СИ и/или оформление свидетельства о поверке. При этом, как понимаете, нанесение знака поверки в паспорт/формуляр не предусмотрено - из-за отсутствия оных.

Так вот идем по второму кругу. В МП есть указание ставить клеймо в паспорт, а его нет. Далее 

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

если требования раздела "Оформление результата поверки" выполнены с нарушениями, любой надзор посчитает, что эти СИ не поверены. А если о нарушении этого раздела МП станет известно ФСА, то ФСА должна приостановить деятельность аккредитованного ЮЛ...

Уперлись в тупик. Надо МП менять, добавлять фразу "при наличии паспорта "

[Данилов А.А. 1 951]

Будьте добры, пример такого СИ - номер в реестре СИ, в МП которого есть указание наносить знак поверки/оттиск клейма в паспорт/формуляр, которых нет в разделе Комплектность ОТ

[Влдмир 91]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

осталось определится в случае когда нет паспорта совсем и не было 

 

15 минут назад, evGeniy сказал:

Что Вам дает РЭ? Как оно соотносится с паспортом?

 

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Так вот идем по второму кругу. В МП есть указание ставить клеймо в паспорт, а его нет. Далее 

Уперлись в тупик. Надо МП менять, добавлять фразу "при наличии паспорта "

Состав ЭД определяется ГОСТ 2.601. В нем приведен перечень обязательных и не обязательных документов. Так обязательных документов три. Формуляр, паспорт и этикетка. Какой выбирает разработчик. На сайте вниимс, почемуто, просят представить и формуляр и паспорт при утв. Типа. Так что без нужного вам экспл.док. прибор быть не должен.

[evGeniy 1 037]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Формуляр, паспорт и этикетка. Какой выбирает разработчик. На сайте вниимс, почемуто, просят представить и формуляр и паспорт при утв. Типа. Так что без нужного вам экспл.док. прибор быть не должен.

Что на FLUKE есть паспорт?  

[Дмитрий Борисович 1 013]

Извините ...  

https://www.youtube.com/watch?v=xTBPlWdsVHU

[Влдмир 91]

37 минут назад, evGeniy сказал:

Что на FLUKE есть паспорт?  

На осцилографы fluke 190 паспорта нет есть РЭ. Знак поверки все равно должны клеить на заднюю панель прибора. (Описание типа и МП) в паспорте делается запись о годности и ( или) выдаётся св. о поверке.( МП) 

Изменено 3 Августа 2017 пользователем Влдмир

[Comrad 74]

12 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Откройте раздел "Оформление результатов поверки" методики поверки. Там написано, куда наносить знак поверки. Если там будет указано, что в самопальный паспорт, то нет проблем.

Эти методики, в части оформления результатов и документов, создавались более 50 лет назад. То что написано в новых, просто скопировано со старых. Тогда действовали иные нормативные документы и совсем другая система существовала. Чем она отличалась от нынешней - перечислять слишком долго. Так давайте подтягивать к единству измерений и единство документации.