Овчинников Андрей 60 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: Наносить оттиск клейма правильной краской. Если краска не выдерживает, то как выдерживают сами манометры?! Приведите пример марки краски. Манометры предназначены для работы в таких условиях, некоторые экземпляры благополучно работают со времен СССР. А вот способов нанесения клейма, которое бы выдерживало эти условия, а потом легко удалялось для нанесения нового, я пока не знаю, просветите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Сначала сообщите тип манометра - хочется почитать условия его эксплуатации. Чтобы легко удалялось - такой цели нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 11 минут назад, ASV сказал: правда не 500 штук конечно, но для особо одаренных стараемся У Вас смайлик не правильный Такой надо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Выяснил у поверителей тип краски - сейчас используем эмаль алкидную атмосферостойкую для наружных работ ПФ-115 фирмы ЛАКРА (с бегемотом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 17 минут назад, Данилов А.А. сказал: Откройте раздел "Оформление результатов поверки" методики поверки. Там написано, куда наносить знак поверки. Если там будет указано, что в самопальный паспорт, то нет проблем. Возникает ещё проблема, если клеймо только на манометре, как проверяющий убедится в его поверке, все осмотреть он не сможет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 44 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Откройте раздел "Оформление результатов поверки" методики поверки. Там написано... Александр Александрович. Вы себе представляете, сколько сегодня в методиках поверки написано ахинеи? Советские методики не были рассчитаны на нынешние реалии, а нынешние методики в основном составляют или люди абсолютно безграмотные, или абсолютно оторванные от реальности. Как говорится: на заборе вон чо написано, а туда посмотришь - дрова лежат. Давайте вы уже будете реально на вещи смотреть и реальные советы давать. P.S. А за нормативную документацию вам отдельное спасибо. "Без балды". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 50 минут назад, evGeniy сказал: это полная стоимость? сколько в полной стоимости занимает св-во? Если это госзаказ, то нисколько... Один убыток! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 2 часа назад, Геометр сказал: Александр Александрович. Вы себе представляете, сколько сегодня в методиках поверки написано ахинеи? Советские методики не были рассчитаны на нынешние реалии, а нынешние методики в основном составляют или люди абсолютно безграмотные, или абсолютно оторванные от реальности. Разумеется, МП не безупречны, но... если требования раздела "Оформление результата поверки" выполнены с нарушениями, любой надзор посчитает, что эти СИ не поверены. А если о нарушении этого раздела МП станет известно ФСА, то ФСА должна приостановить деятельность аккредитованного ЮЛ... Вам примеры привести? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 4 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Разумеется, МП не безупречны, но... если требования раздела "Оформление результата поверки" выполнены с нарушениями, любой надзор посчитает, что эти СИ не поверены. А если о нарушении этого раздела МП станет известно ФСА, то ФСА должна приостановить деятельность аккредитованного ЮЛ... Я нисколько не сомневаюсь в том, что в нашем государстве карательные меры превалируют над здравым смыслом и никто не будет разбираться с тем, что заводской паспорт шел один на большую партию приборов. Раз в методике написано, что бурундук - это птичка, значит так оно и есть. И неважно, что это не так. Не важны причины. Главное - предпринять меры и найти крайнего... Но вам привели конкретный пример и попросили совета. Я прекрасно понимаю, что в некоторых случаях вы не можете дать адекватный ответ - люди не всеведущи. Но, тем не менее, не стоит в таком случае отмахиваться и ссылаться на то, что написано в методике. Хотя, по здравому размышлению, вы ничего другого сказать не сможете, как и любой из нас, ибо бардак в метрологии разводили не мы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 При утрате документации необходимо ее восстановить. Именно восстановить, а не придумать свою взамен. Как вариант - по аналогии с ГОСТ Р 56522-2015 Системы газораспределительные. Восстановление эксплуатационной документации на действующие сети газораспределения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 (изменено) 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: При утрате документации необходимо ее восстановить. Именно восстановить, а не придумать свою взамен. Как вариант - по аналогии с ГОСТ Р 56522-2015 Системы газораспределительные. Восстановление эксплуатационной документации на действующие сети газораспределения Не совсем удачный пример. ГОСТ сомнительный, т.к. возложена обязанность по восстановлению документации на эксплуатирующюю организацию. (п.4.2). Крутить гайки и болты (хотя тоже надо иметь для этого навык) по имеющейся ЭД это одно, а по сути заниматься ее разработкой совершенно другое. Это пример современного гостотворения. Основной разработчик проектное НИИ. А как у нас водится, мы считаем что если нам это под силу, то и все остальные должны быть такими же умными. И еще.Вы всерьёз считаете что стоит выпустить соответствующий РД и каждая кухарка может разрабатывать ЭД? Что касается разработки паспорта, то ГОСТ на это и так есть. Какие п.п. должны в нем быть. А какими буквами и цифрами эти п.п. наполнять решает только разработчик и ни кто больше. Процес это творческий не поддающийся регламентации. А хороших писателей всегда было много меньше чем читателей. А восстановить документ, при его отсутствии, это значит написать по новой. Как можно ближе к первоисточнику. Обратится к разработчику тоже не всегда вариант. То ООО на прошлой неделе обанкротились, то краснознаменный имени кого то завод распродали в 90е. Если подходить к этой проблеме строго, то в реестр надо прилагать, кроме ОТ, соотв. ЭД. Или же на наш форум- у кого есть паспорт на прибор ХХХХ? Пришлите. Далее набираем его содержание, впечатываем свой номер, оформляем и новый паспорт готов. Изменено 3 Августа 2017 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 5 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Форма паспорта СИ в СССР была прописана в множестве отраслевых документов, стандартах предприятий, инструкциях и тд. Форма паспорта в СССР определялась ГОСТ 2.601 в первую очередь. 5 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Я считаю, что пора уже перестать морщить носик, а ввести форму паспорта СИ ( или формуляра, как угодно), в Порядок поверки, оговорить там указываемую владельцем минимально необходимую информацию о СИ... А вот вы и товарища которому это понравилось, как то себе представляете эту форму паспорта СИ которую будете вносить в ПР? Если бы она существовала её бы давно внесли. Дело в том что паспорт он конкретный, формой здесь не отделаешься. Содержание его определяет разработчик. Представляет во ВНИИМС, при утверждении типа. Все. Никаких владельцев в этой схеме нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 46 минут назад, Влдмир сказал: Не совсем удачный пример. ГОСТ сомнительный, т.к. возложена обязанность по восстановлению документации на эксплуатирующюю организацию. (п.4.2). Крутить гайки и болты (хотя тоже надо иметь для этого навык) по имеющейся ЭД это одно, а по сути заниматься ее разработкой совершенно другое. Это пример современного гостотворения. Основной разработчик проектное НИИ. А как у нас водится, мы считаем что если нам это под силу, то и все остальные должны быть такими же умными. И еще.Вы всерьёз считаете что стоит выпустить соответствующий РД и каждая кухарка может разрабатывать ЭД? Что касается разработки паспорта, то ГОСТ на это и так есть. Какие п.п. должны в нем быть. А какими буквами и цифрами эти п.п. наполнять решает только разработчик и ни кто больше. Процес это творческий не поддающийся регламентации. А хороших писателей всегда было много меньше чем читателей. А восстановить документ, при его отсутствии, это значит написать по новой. Как можно ближе к первоисточнику. Обратится к разработчику тоже не всегда вариант. То ООО на прошлой неделе обанкротились, то краснознаменный имени кого то завод распродали в 90е. Если подходить к этой проблеме строго, то в реестр надо прилагать, кроме ОТ, соотв. ЭД. Или же на наш форум- у кого есть паспорт на прибор ХХХХ? Пришлите. Далее набираем его содержание, впечатываем свой номер, оформляем и новый паспорт готов. К этому ГОСТ отослал с единственной целью - в нем есть правильный штампик - Восстановлен взамен утраченного. А процедура может быть следующей: 1. Обратиться к изготовителю с просьбой восстановить ЭД. 2. Если пункт 1 реализовать не получается (изготовителя уже нет), ищем ЭД на такой же тип СИ, сканируем/ксерим его (удаляя информацию, относящуюся к изделию с др. заводским номером), дописываем информацию, касающуюся нужного номера СИ. Ставим штампик Восстановлен взамен утраченного, дата подпись... PS Как вариант, запросить ЭД на этот тип СИ в отделе Госреестра СИ ВНИИМС... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 (изменено) осталось определится в случае когда нет паспорта совсем и не было Изменено 3 Августа 2017 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 10 минут назад, Данилов А.А. сказал: К этому ГОСТ отослал с единственной целью - в нем есть правильный штампик - Восстановлен взамен утраченного. А процедура может быть следующей: 1. Обратиться к изготовителю с просьбой восстановить ЭД. 2. Если пункт 1 реализовать не получается (изготовителя уже нет), ищем ЭД на такой же тип СИ, сканируем/ксерим его (удаляя информацию, относящуюся к изделию с др. заводским номером), дописываем информацию, касающуюся нужного номера СИ. Ставим штампик Восстановлен взамен утраченного, дата подпись... PS Как вариант, запросить ЭД на этот тип СИ в отделе Госреестра СИ ВНИИМС... Ну наши позиции полностью совпали. Даже нажимать "нравиться" не буду, потому что как себе. Ваше дополнение на счёт штампика конечно существенное. С ним сразу снимается вопрос о том что паспорт какой то не такой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 5 минут назад, evGeniy сказал: осталось определится в случае когда нет паспорта совсем и не было В ОТ есть раздел комплектность - в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО есть упоминание хотя бы одного эксплуатационного документа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Только что, Данилов А.А. сказал: В ОТ есть раздел комплектность - в нем ОБЯЗАТЕЛЬНО есть упоминание хотя бы одного эксплуатационного документа Что Вам дает РЭ? Как оно соотносится с паспортом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Если было только РЭ, а паспорта/формуляра не было, значит, оформление результатов поверки осуществляется первым и/или третьим способом - нанесение знака поверки на СИ и/или оформление свидетельства о поверке. При этом, как понимаете, нанесение знака поверки в паспорт/формуляр не предусмотрено - из-за отсутствия оных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Если было только РЭ, а паспорта/формуляра не было, значит, оформление результатов поверки осуществляется первым и/или третьим способом - нанесение знака поверки на СИ и/или оформление свидетельства о поверке. При этом, как понимаете, нанесение знака поверки в паспорт/формуляр не предусмотрено - из-за отсутствия оных. Так вот идем по второму кругу. В МП есть указание ставить клеймо в паспорт, а его нет. Далее 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: если требования раздела "Оформление результата поверки" выполнены с нарушениями, любой надзор посчитает, что эти СИ не поверены. А если о нарушении этого раздела МП станет известно ФСА, то ФСА должна приостановить деятельность аккредитованного ЮЛ... Уперлись в тупик. Надо МП менять, добавлять фразу "при наличии паспорта " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Будьте добры, пример такого СИ - номер в реестре СИ, в МП которого есть указание наносить знак поверки/оттиск клейма в паспорт/формуляр, которых нет в разделе Комплектность ОТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 21 минуту назад, evGeniy сказал: осталось определится в случае когда нет паспорта совсем и не было 15 минут назад, evGeniy сказал: Что Вам дает РЭ? Как оно соотносится с паспортом? 1 минуту назад, evGeniy сказал: Так вот идем по второму кругу. В МП есть указание ставить клеймо в паспорт, а его нет. Далее Уперлись в тупик. Надо МП менять, добавлять фразу "при наличии паспорта " Состав ЭД определяется ГОСТ 2.601. В нем приведен перечень обязательных и не обязательных документов. Так обязательных документов три. Формуляр, паспорт и этикетка. Какой выбирает разработчик. На сайте вниимс, почемуто, просят представить и формуляр и паспорт при утв. Типа. Так что без нужного вам экспл.док. прибор быть не должен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 1 минуту назад, Влдмир сказал: Формуляр, паспорт и этикетка. Какой выбирает разработчик. На сайте вниимс, почемуто, просят представить и формуляр и паспорт при утв. Типа. Так что без нужного вам экспл.док. прибор быть не должен. Что на FLUKE есть паспорт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Извините ... https://www.youtube.com/watch?v=xTBPlWdsVHU Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 (изменено) 37 минут назад, evGeniy сказал: Что на FLUKE есть паспорт? На осцилографы fluke 190 паспорта нет есть РЭ. Знак поверки все равно должны клеить на заднюю панель прибора. (Описание типа и МП) в паспорте делается запись о годности и ( или) выдаётся св. о поверке.( МП) Изменено 3 Августа 2017 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 4 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2017 12 часов назад, Данилов А.А. сказал: Откройте раздел "Оформление результатов поверки" методики поверки. Там написано, куда наносить знак поверки. Если там будет указано, что в самопальный паспорт, то нет проблем. Эти методики, в части оформления результатов и документов, создавались более 50 лет назад. То что написано в новых, просто скопировано со старых. Тогда действовали иные нормативные документы и совсем другая система существовала. Чем она отличалась от нынешней - перечислять слишком долго. Так давайте подтягивать к единству измерений и единство документации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.