Приказ N 1815 Порядок поверки

[Логинов Владимир 825]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

 А, нанотехнологии и нефтегазовая

вот поверьте СИ старше 20 лет там вряд ли найдете

[evGeniy 1 039]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Убедите в обратном где там такое есть?

Это как класс экологичности авто. Сейчас нельзя завозить ниже какого-то там класса. Но ввезенные продолжают ездить, никто их не запрещает.

До 102фз можно было использовать.

[5ive 68]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Это кстати хорошо, теперь не нужно делать ЛПС, просто ссылаешься на МП и всё. Это как бы и будет по старому образцовое СИ применяемое при поверке не имеющее разряда. Просто в его св-ве о поверке будет написано что является эталоном по вот такой вот методике. Только вопрос, а если это СИ применяется как эталон во многих методиках мне все перечислять надо?

Я думаю все указывать надо. Если хоть одну забудете-нельзя будет его применять для поверки как хотелось бы. Вообще, опять приказ неоднозначный. Написали бы что остаются только годовые клейма.

[Логинов Владимир 825]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Это как класс экологичности авто. Сейчас нельзя завозить ниже какого-то там класса. Но ввезенные продолжают ездить, никто их не запрещает.

Не убедили. Вы путаете соленое с мягким. А вот если бы издали закон о запрете использования авто ниже определенного класса то что, продолжали бы ездить? в 102-фз такое не подразумевалось в том виде в каком сейчас написано. Хотя согласен, что поверка по старому закону действует пока не наступит время новой поверки, по новому закону и приказам. Только беда у большинства СИ МПИ 1 год. А 102-ФЗ принят в 2008 году. Скоро уже не должно остаться СИ с поверкой по старому закону. Хотя есть исключения СИ с бессрочной поверкой.

[5ive 68]

А то получается если сам прибор клеймится, то надо уже возвращаться к месячным и квартальным. А клеймится ли прибор можно узнать только из описания типа. На советские приборы его трудно найти. В самом приказе 1815 написано, что клеймить надо приборы у которых клеймо отсутствует или повреждено. То есть те же счётчики электрической энергии можно не клеймить, теоретически. Но тогда такая путаница с проверяющими организациями будет(. 2 вопрос - опять же теоретически вдруг мне принесли катушки сопротивления со стертыми номерами, тогда я могу указывать инвентарный. А он может быть одинаковый на всю партию катушек. Придет комиссия проверять организацию - всю жизнь катушки были с одними номерами, а теперь с другим общим на всех. 3 вопрос -  

[Логинов Владимир 825]

3 минуты назад, 5ive сказал:

Написали бы что остаются только годовые клейма.

Ну так выбор за вами какие клейма использовать, если конечно в МП не прописано. Мы в св-ва годовые ставим. А как быть с манометрами? св-ва на них что ли выписывать или наклейки клеить? ставим с месяцем клейма

[Логинов Владимир 825]

3 минуты назад, 5ive сказал:

Придет комиссия проверять организацию

что вы так за чужую организацию переживаете у вас своих проблем нет? это их проблемы.

[5ive 68]

Про протокол поверки - клиент может потребовать от поверяющей организации любой протокол. В новом приказе это не ограничено. Но сам протокол поверяющая организация обязана делать только на эталоны и на те СИ, в МП, которых установлено обязательное требование к их выполнению. Зачем тогда писать, что протокол можно не делать если клиент придёт через год и может его потребовать. Сроки запроса протокола не оговорены(. Ещё интереснее будет когда протокол написанный в произвольной форме будет выдаваться клиенту. Он обалдеет). А вдруг мне захочется сравнить одну и ту же точку как прибор показывает в Москве и Хабаровске-придется письма писать. Поверьте мне точку 10 кг)

 

[5ive 68]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

что вы так за чужую организацию переживаете у вас своих проблем нет? это их проблемы.

Тут где-то Евгений был. Он подтвердит, что я переживаю всегда за всю метрологию в целом. Сырой приказ вышел, а если теперь грядущий новый 102 ФЗ будет ему противоречить, то будет весело x2

[Логинов Владимир 825]

3 минуты назад, 5ive сказал:

Про протокол поверки - клиент может потребовать от поверяющей организации любой протокол. В новом приказе это не ограничено. Но сам протокол поверяющая организация обязана делать только на эталоны и на те СИ, в МП, которых установлено обязательное требование к их выполнению. Зачем тогда писать, что протокол можно не делать если клиент придёт через год и может его потребовать. Сроки запроса протокола не оговорены(. Ещё интереснее будет когда протокол написанный в произвольной форме будет выдаваться клиенту. Он обалдеет). А вдруг мне захочется сравнить одну и ту же точку как прибор показывает в Москве и Хабаровске-придется письма писать. Поверьте мне точку 10 кг)

 

Ну во первых, никто не говорит, что выдавать протоколы нужно бесплатно или за стоимость поверки, если нет таких требований в МП или это не эталон. Можно сказать, что сделаешь протокол за 10000 тысяч. К данным о поверках и протоколах есть сроки хранения. Так что не бесконечно.

[5ive 68]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Ну во первых, никто не говорит, что выдавать протоколы нужно бесплатно или за стоимость поверки, если нет таких требований в МП или это не эталон. Можно сказать, что сделаешь протокол за 10000 тысяч. К данным о поверках и протоколах есть сроки хранения. Так что не бесконечно.

А ведь неправильно прочитал, поторопился. Протоколы кажется надо делать всегда (никаких технических записей). Просто если отсутствует рекомендация, то можно в произвольной форме. Например соответствует, соответствует, соответствует. Кстати, это будет противоречить методикам поверки, в которых про протокол ни слова. Про хранение, на те же электросчетчики протоколы хранятся 17 лет.

[Логинов Владимир 825]

5 минут назад, 5ive сказал:

Сырой приказ вышел, а если теперь грядущий новый 102 ФЗ будет ему противоречить, то будет весело x2

Так итак уже весело, вроде бы разрешили поверку аттестованных СИ по ГОСТ, только применять в СГРОЕИ их нельзя. И многие обрадовавшиеся начнут поверять и применять такие СИ в СГРОЕИ, а потом будут платить штрафы.

[Логинов Владимир 825]

1 минуту назад, 5ive сказал:

протоколы хранятся 17 лет

Где такое написано? 

[5ive 68]

21 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Ну так выбор за вами какие клейма использовать, если конечно в МП не прописано. Мы в св-ва годовые ставим. А как быть с манометрами? св-ва на них что ли выписывать или наклейки клеить? ставим с месяцем клейма

Что касается манометров то тут все более менее ясно. Если нет на них заводских номеров-однозначно клеймо в любом виде. Если видовое обязательно - значит видовое. Если заводские (инвентарные и прочие)номера есть - можно и свидетельство выдать)

[5ive 68]

10 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Где такое написано? 

А Вы сколько протокол храните?

[5ive 68]

Или не ясно??? Свидетельство можно не выдавать только когда есть паспорт или формуляр на которое можно поставить клеймо? А если таких документов нет? Можно формуляр по ЕСКД изготовить.

[Геометр 920]

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Все что утверждено поверяется по своим методикам.

А все, что не утверждено, поверяется по референтным методикам?

[Геометр 920]

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Если вы применяете СИ 1939 года, то мне страшно за вас и нашу промышленность

А если с 1944 года? С орлом и свастикой. Полученные в счет репараций от поверженной Германии. Вам не страшно?

[Dots 326]

12 часов назад, 5ive сказал:

Отсюда, кажись...

 

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Это кстати хорошо, теперь не нужно делать ЛПС, просто ссылаешься на МП и всё. Это как бы и будет по старому образцовое СИ применяемое при поверке не имеющее разряда. Просто в его св-ве о поверке будет написано что является эталоном по вот такой вот методике. Только вопрос, а если это СИ применяется как эталон во многих методиках мне все перечислять надо?

Ну тут другой вопрос, не забывайте что ваш эталон должен быть аттестован в любом случае, а будет ли достаточно при аттестации только ссылки на методику поверки? Последний раз с нас требовали ЛПС и чтобы свидетельство было выдано на эталон по этой ЛПС.

[5ive 68]

2 часа назад, Dots сказал:

Ну тут другой вопрос, не забывайте что ваш эталон должен быть аттестован в любом случае, а будет ли достаточно при аттестации только ссылки на методику поверки? Последний раз с нас требовали ЛПС и чтобы свидетельство было выдано на эталон по этой ЛПС.

Видимо теперь все упростится. Возвращаем все обратно в эталоны - несмотря на ужесточение поверочных схем)

[5ive 68]

2 часа назад, Геометр сказал:

А если с 1944 года? С орлом и свастикой. Полученные в счет репараций от поверженной Германии. Вам не страшно?

Да, а может методики вообще нет как для эталонных, так и для поверяемых

 

[AtaVist 513]

8 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Так итак уже весело, вроде бы разрешили поверку аттестованных СИ по ГОСТ, только применять в СГРОЕИ их нельзя. И многие обрадовавшиеся начнут поверять и применять такие СИ в СГРОЕИ, а потом будут платить штрафы.

Это в чем то лучше, чем использовать калиброванные

Как вы понимаете, не использовать не получится. 

А этот бред с утверждением типа каждого СИ, используемого в сфере.. 

Ноу комменс.

Знаю целую отрасль, где контроль проводится некими средствами контроля, которые проверяются, хотя по сути это си и проводят измерения.

Но утверждать тип каждого такого си - сумасшедший дом. Поэтому относят к СК.

[evGeniy 1 039]

11 часов назад, 5ive сказал:

А вдруг мне захочется сравнить одну и ту же точку как прибор показывает в Москве и Хабаровске-придется письма писать. Поверьте мне точку 10 кг

Это сейчас про что? Поверяется в соответствии с МП

11 часов назад, 5ive сказал:

Протоколы кажется надо делать всегда (никаких технических записей)

  С чего бы это?

2 часа назад, 5ive сказал:

Видимо теперь все упростится. Возвращаем все обратно в эталоны - несмотря на ужесточение поверочных схем)

Куда Вы собираетесь возвращаться? Если не можете попасть в ГПС, нарисуете ЛПС. Так это и сейчас так

 

[evGeniy 1 039]

5 часов назад, Геометр сказал:

А все, что не утверждено, поверяется по референтным методикам?

Речь идет о тех СИ, которые всю жизнь поверяли по МП в документации. Потом вдруг выяснилось, что многие из них не имеют номера реестра. Так например было с стандартом частоты и времени СЧВ 74. Спросите у своих радистов. Он, может, до сих пор у них имеется

[Ника 1 253]

13 часов назад, 5ive сказал:

Тут где-то Евгений был. Он подтвердит, что я переживаю всегда за всю метрологию в целом. Сырой приказ вышел, а если теперь грядущий новый 102 ФЗ будет ему противоречить, то будет весело x2

А до этого приказ был "пропеченый", без вопросов и неувязок? Вы по нему как-то 3 года проработали. А сейчас, когда в него наконец вносятся изменения, с некоторыми пояснениями и послаблениями, вдруг раз, и огромные проблемы и противоречия появятся?!