Прибор в госреестре, а поверку никто осуществить не может. Что делать?

[andrey_konkov 0]

Добрый день, уважаемые господа!

Вопрос возможно банальный и подобное обсуждение уже было, но найти ничего не смог. 

Есть два измерительных прибора на которых необходимо проводить поверку. Оба находятся в госреестре СИ. Раньше данную поверку осуществлял Ростест-Москва. В данный момент у них есть аккредитация на проведение поверки, но нету технической возможности.  

Управление метрологии сообщило, что подведомственные организации не имеют технической возможности для осуществления поверки данных приборов.

Подскажите пожалуйста куда можно обратиться для решения нашей проблемы?

 

 

[scbist 1823]

Надо найти тех, кто может откалибровать приборы, но перед этим договориться с Ростестом, или кем-то аккредитованным на поверку, что они на основании результатов калибровки оформят поверку. Может Ростест сам подскажет к кому обратиться за помощью.

У нас же есть процедура признания калибровки для поверки.

[andrey_konkov 0]

Спасибо за очень интересное предложение. Ростест пока только предоставил два отказных письма.

[rmetr 251]

Действительно ли все так плохо?

Можете сообщить номер в госреестре?

 

Если ситуация действительно патовая, то писать развернутое письмо в Росстандарт.

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, andrey_konkov сказал:

Раньше данную поверку осуществлял Ростест-Москва. В данный момент у них есть аккредитация на проведение поверки, но нету технической возможности.  

Очень странная ситуация... испытания провели ...утвердили... а теперь не можем?

Гайдая на нас нет...

Цитата

Мой прадед говорит: «Имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.» Так выпьем же за то,
чтоб наши возможности всегда совпадали с нашими желаниями!

ИМХО.

Росстандарт должен лишть Ростест аккредитации ...

[evGeniy 1088]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Росстандарт должен лишть Ростест аккредитации

Странное, конечно, ЮМХО 

А кабанчик, то что плохого Вам сделал? (с)

[Natalia 169]

6 часов назад, andrey_konkov сказал:

Добрый день, уважаемые господа!

Вопрос возможно банальный и подобное обсуждение уже было, но найти ничего не смог. 

Есть два измерительных прибора на которых необходимо проводить поверку. Оба находятся в госреестре СИ. Раньше данную поверку осуществлял Ростест-Москва. В данный момент у них есть аккредитация на проведение поверки, но нету технической возможности.  

Управление метрологии сообщило, что подведомственные организации не имеют технической возможности для осуществления поверки данных приборов.

Подскажите пожалуйста куда можно обратиться для решения нашей проблемы?

 

 

Ой как знакомо))))) навносили в реестр за бабки, нарисовали первичку, поставщик втюхал это все заказчику, а через МПИ получилась фигня, все ручки вверх, типа это не мы, и плечиками еще пожимают))))

Ну может еще ваш случай не страшный, и действительно на текущий момент Ростест не может сделать (сломался эталон), но они его очухают. А если по моему варианту, то ничего не сделаете. Можно до посинения бодаться, но СИ от этого поверенными не станут. Можно поискать среди центров и институтов, может кто возьмет на себя смелость, можно купить эталоны и аккредитоваться на поверку ваших приборов. В любом случае это ваша и только ваша проблема((( увы...

Можете написать номер ГР, может кто чего подскажет.

Изменено 6 Марта 2019 пользователем Natalia

[Natalia 169]

6 часов назад, scbist сказал:

Надо найти тех, кто может откалибровать приборы, но перед этим договориться с Ростестом, или кем-то аккредитованным на поверку, что они на основании результатов калибровки оформят поверку. Может Ростест сам подскажет к кому обратиться за помощью.

У нас же есть процедура признания калибровки для поверки.

Позвольте конкретизирую: найти аккредитованных в национальной системе на калибровку данных си, которые откалибруют по методике поверки. Тогда да, вариант решения)

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Natalia сказал:

на калибровку данных си, которые откалибруют по методике поверки

Люди ! Вы о чем???

1. Калибровка не дает признания - "годен/не годен"

2. Если даже те которые утверждали да6ный тип не могут провести поверку по техническим причинам... тотктотже может провести калибровку? По методикам  поверки??? 

Ладно бы еще по своим методикам калибровки....

О чем Вы говорите????

[Natalia 169]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Люди ! Вы о чем???

1. Калибровка не дает признания - "годен/не годен"

2. Если даже те которые утверждали да6ный тип не могут провести поверку по техническим причинам... тотктотже может провести калибровку? По методикам  поверки??? 

Ладно бы еще по своим методикам калибровки....

О чем Вы говорите????

Об этом

Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2015 г. N 311 "Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

Понятно что маловероятно, но вдруг))

Изменено 6 Марта 2019 пользователем Natalia

[evGeniy 1088]

6 минут назад, Natalia сказал:

Понятно что маловероятно, но вдруг))

Вам же правильно сказали

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если даже те которые утверждали да6ный тип не могут провести поверку по техническим причинам... тотктотже может провести калибровку? По методикам  поверки???

 

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Вам же правильно сказали

 

Да я не оспариваю))) тоже считаю, что вероятность такого события близка к нулю, но не равна)))

[владимир 332 1319]

9 минут назад, Natalia сказал:

Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2015 г. N 311 "Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

ДЛя Ростест только "супер-пупер" Диллер.

[evGeniy 1088]

5 минут назад, Natalia сказал:

Да я не оспариваю))) тоже считаю, что вероятность такого события близка к нулю, но не равна)))

Как понимаю, дело в оборудовании. Без него никак (((

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Как понимаю, дело в оборудовании. Без него никак (((

Я на своем веку столько вариаций этой ситуации встречала, не пересчитать)) оборудование есть, где-то. Иначе не бывает. Просто все это пустой разговор, пока не понятно о чем ведется речь. Может сообщат номер реестра) тогда можно предметно пообсуждать)

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Natalia сказал:

Может сообщат номер реестра) 

Так уже спрашивали

7 часов назад, rmetr сказал:

Действительно ли все так плохо?

Можете сообщить номер в госреестре?

 

Если ситуация действительно патовая, то писать развернутое письмо в Росстандарт.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, evGeniy сказал:

А кабанчик, то что плохого Вам сделал? (с)

Во времена СССР при утверждени ,например импортных СИ, ухудшали МХ импортного изделия, только для того чтобы можно было проводить поверку!

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Во времена СССР при утверждени ,например импортных СИ, ухудшали МХ импортного изделия, только для того чтобы можно было проводить поверку!

Я Вам про другое писал. Озадачили Вы меня, однако.

10 минут назад, Natalia сказал:

Иначе не бывает.

В нашей жизни всё бывает (с)

10 минут назад, Natalia сказал:

Может сообщат номер реестра) тогда можно предметно пообсуждать)

Надо ждать до завтра

[Natalia 169]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

В нашей жизни всё бывает (с)

Согласна, но надеюсь у коллеги не этот случай))

Подождем... 

Хотя правильно писать "с нашим Росстандартом все бывает")))) не в обиду сотрудникам Росстандарта))

Изменено 6 Марта 2019 пользователем Natalia

[Natalia 169]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так уже спрашивали

В моем сообщении прошу считать это не как повторный вопрос, а как фраза в ходе диалога)))

[kot1967 207]

7 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Очень странная ситуация... испытания провели ...утвердили... а теперь не можем?

Гайдая на нас нет...

ИМХО.

Росстандарт должен лишть Ростест аккредитации ...

Ну на самом деле конечно ситуация стандартная. Таких СИ навалом.  Вопрос внесения  СИ производителя в ОА поверителей дело рук самого производителя.   В целом, повторюсь применимость МП зачастую важнее самой поверки и некую "экспертизу применимости МП" адназначна следует включать в документы гос. испытаний. Причем зачастую здесь даже не отсутствие технической возможности провести поверку,  здесь и  стоимость поверки и наличие образцовки и техобслуживание прибора и его ремонт. Более того, указание в ОТ и МП прямым текстом  где можно поверить  прибор сняло бы кучу вопросов. Если кроме производителя двести прибор "до кондиции" никто не может, ну так и написать во всех НД, поверка осуществляется только по такому то адресу.

2СТ Действительно любопытно, что за прибор, что так категорично отказывают, на  разовую "акция" обычно  можно договорится 

[evGeniy 1088]

3 часа назад, kot1967 сказал:

Если кроме производителя двести прибор "до кондиции" никто не может, ну так и написать во всех НД, поверка осуществляется только по такому то адресу

Сейчас 90% парка приборов изготовлены в Китае

 

3 часа назад, kot1967 сказал:

Вопрос внесения  СИ производителя в ОА поверителей дело рук самого производителя.

не совсем понятно

[kot1967 207]

12 минут назад, evGeniy сказал:

1.Сейчас 90% парка приборов изготовлены в Китае

2.не совсем понятно

1. Ну не знаю...., смотря как считать. Например, заходим в "Аршин" записей в реестре об утвержденных типа примерно 90тысч. Из них изготовитель="Китай" примерно  1,5тысч. Грубо конечно, но явно не 90%.

2. Ну как бы после утверждения типа ГЦИ СИ не занимается обзвоном ЦСМом с предложением включить свежеутвержденный СИ в ОА. Как и не занимается вопросами где ЦСМы будут брать Средства поверки, и уж тем более не определяют ценовую политику ЦСМ в отношении конкретного СИ. Так что сами, только сами.  

[Natalia 169]

8 минут назад, kot1967 сказал:

2. Ну как бы после утверждения типа ГЦИ СИ не занимается обзвоном ЦСМом с предложением включить свежеутвержденный СИ в ОА. Как и не занимается вопросами где ЦСМы будут брать Средства поверки, и уж тем более не определяют ценовую политику ЦСМ в отношении конкретного СИ. Так что сами, только сами.  

Как минимум средства поверки должны быть у испытательного центра, аккредитованного на испытания, как иначе он опробует методику поверки? Конечно есть варианты, когда вносят уникальное СИ и средства поверки предоставляет заказчик испытаний, но наверно такие случаи должны как-то регулироваться, так как получается, что в дураках остается конечный владелец СИ. Это все опять сводится к тому, что само качество испытаний и объективная оценка их результатов, а следовательно возможность применения СИ в сфере ГРОЕИ, не проводится никем((( и примеров тому тьма

Все живут сегодняшним днем. Сначала испытаем, чего-то напишем чтобы прокатило, а когда дело до поверки дойдет, там и будем посмотреть...

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, kot1967 сказал:

.  Вопрос внесения  СИ производителя в ОА поверителей дело рук самого производителя.   В целом, повторюсь применимость МП зачастую важнее самой поверки и некую "экспертизу применимости МП" адназначна следует включать в документы гос. испытаний

Так  в этом суть испытаний...

Не производитель же проводит испытания? Он только их оплачивает.

43 минуты назад, Natalia сказал:

Как минимум средства поверки должны быть у испытательного центра, аккредитованного на испытания, как иначе он опробует методику поверки?

И еще как минимум - у производителя!

Пы.Сы.

Сделаю предположение... это импортный СИ.