Сокращенная поверка

[электрик 8]

Интересует такой вопрос.

Есть термин сокращенная поверка официально или нет.

Если есть то на какой документ сноска.

[scbist 1 655]

В законе точно нет, но мы иногда пишем письмо, в котором просим поверить с "ограничением". Может быть это и незаконно, но все понимают, что если я буду тратить деньги на ремонт или приобретение нового СИ из-за того, что оно в нерабочей, для меня, области врет, то предприятие вылетит в трубу. Да и ЦСМ рискует потерять заказчика.

[Некролог 138]

Не незаконно, где-то в ПР-ах есть упоминание о возможности этого. Даже для эталонов. Т.е. допускается не использовать пределы, диапазоны и т.п. возможности СИ, если они не нужны владельцу СИ, при наличии офиц. письма о том от владельца. А вот самовольно снижать показатели точности (например, поверить счётчик класса 0,1 так, как будто это модификация класса 0,2, так часто делают, когда у поверителя нет образцовки, требуемой для поверки по КТ 0,1, а потребителю достаточно и КТ 0,2) - формально никак нельзя, хотя и практикуется.

[su215 658]

ПР 50.2.006 :

2.7. Периодическую поверкудолжен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверкемогут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении.Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений(воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазоновизмерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числавеличин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основаниирешения главного метролога или руководителя юридического лица производитьтолько по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяютпригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемыхдиапазонов измерений.

Соответствующая записьдолжна быть сделана в эксплуатационных документах.

Наверное, это имеется в виду.

По поводу того, что "СИ ... в нерабочей, для меня, области врет", - это другой вопрос. Эта поверка, действительно, незаконна. Я довольно часто это слышу от заказчиков, когда бракую СИ, которое, например в половине диапазона показывает нормально, а потом начинает врать. Начинается : "Да мы его и не используем на этом участке, да он у нас просто как индикатор работает", и т.д. и т.п. Ни один документ не разрешает вводить такие "ограничения".

[электрик 8]

Всегда считал что поверка это полная проверка прибора.

Но учитывая ПР 50.2.006 можно смотреть прибор частично(сделав отметку в протоколе)

не имея например образцовки по всем диапазонам

Так выходит )))

Вся эта кутерьма последнее время пошла с приходом новых приборов.

[Виктор 414]

ПР 50.2.006 :

2.7. Периодическую поверкудолжен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверкемогут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении.Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений(воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазоновизмерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числавеличин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основаниирешения главного метролога или руководителя юридического лица производитьтолько по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяютпригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемыхдиапазонов измерений.

Соответствующая записьдолжна быть сделана в эксплуатационных документах.

Наверное, это имеется в виду.

По поводу того, что "СИ ... в нерабочей, для меня, области врет", - это другой вопрос. Эта поверка, действительно, незаконна. Я довольно часто это слышу от заказчиков, когда бракую СИ, которое, например в половине диапазона показывает нормально, а потом начинает врать. Начинается : "Да мы его и не используем на этом участке, да он у нас просто как индикатор работает", и т.д. и т.п. Ни один документ не разрешает вводить такие "ограничения".

На мой взгляд вы чересчур слепо следуете инструкции. А если бы данный поддиапазон был разбит на два диапазона? Тогда бы всё было по инструкции. А приборы у которых вообще нет поддиапазонов, а просто происходит их переключение шкалы по мере нарастания величины? Надо так же учитывать и разумность требования инструкций. Фразу «на меньшем числе диапазонов измерений», вполне можно считать подходящей при поверки только используемой части диапазона.

Кстати, в ГОСТ РВ 8.576-2000 (Поверка СИ ВН) аналогичный пункт выглядит так:

« ПП СИ, используемых для измерений не всех величин или в ограниченных диапазонах, секторах и точках шкалы допускается проводить в сокращённом объёме.». Улавливаете разницу? Требования к СИ ВН ниже? Нет просто документ ПР 50.2.006 не доработан до нормального состояния. Скоро выпустят новый, разработанный людьми, имеющими мало дела с практической метрологией и с ещё большими недостатками. Пример тому постановлении правительства № 734 от 23.09.10 об эталонах единиц, которое у опытных метрологов кроме недоумения ничего вызвать не может.

[scbist 1 655]

ПР 50.2.006 :

2.7. Периодическую поверкудолжен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверкемогут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении.Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений(воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазоновизмерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числавеличин или на меньшем числе диапазонов измерений, допускается на основаниирешения главного метролога или руководителя юридического лица производитьтолько по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяютпригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемыхдиапазонов измерений.

Соответствующая записьдолжна быть сделана в эксплуатационных документах.

Наверное, это имеется в виду.

По поводу того, что "СИ ... в нерабочей, для меня, области врет", - это другой вопрос. Эта поверка, действительно, незаконна. Я довольно часто это слышу от заказчиков, когда бракую СИ, которое, например в половине диапазона показывает нормально, а потом начинает врать. Начинается : "Да мы его и не используем на этом участке, да он у нас просто как индикатор работает", и т.д. и т.п. Ни один документ не разрешает вводить такие "ограничения".

Я, конечно, имел в виду не "область" шкалы, а именно диапазоны. Т.е. если у прибора 10 диапазонов, из которых мы используем только три- четыре первых, то тогда я и прошу на последний диапазон "закрыть глаза". Часто прибор врет на этом диапазоне именно по тому, что он не рабочий. Просто контакты без работы окисляются. Многие, наверное, сталкивались с такой ситуацией - прибор на каком то диапазоне не работает, а покрутишь ручку несколько раз "туда-сюда" и все встает на место.

[ЛВМ 97]

Я не специалист по электрическим измерениям, но в геометрических измерениях

Фразу «на меньшем числе диапазонов измерений», вполне можно считать подходящей при поверки только используемой части диапазона.

это используется часто. Пример. Рулетка 50м, используется с пределом измерений 10м (остальные 40м - не интересуют), соответственно при отправке в ЦСМ на поверку это оговаривается заранее, оплачивается стоимость поверки за 10м и получаем свидетельство с протоколом.

[Laplas 0]

А если вопрос поставить по-другому: есть диапазон измерений в которм можно условно(!) выделить два поддиапазона: с малыми входными значениями и номинальными входными значениями, во всем этом диапазоне алгоритм вычисления одинаков. Тогда, не располагая элементной базой для номинальных занчений, можно ли использовать поддиапазон малых значений, для которого есть оборудование, для поверки всего диапазона?

Изменено 27 Января 2011 пользователем Laplas

[Данилов А.А. 1 951]

Я не специалист по электрическим измерениям, но в геометрических измерениях

Фразу «на меньшем числе диапазонов измерений», вполне можно считать подходящей при поверки только используемой части диапазона.

это используется часто. Пример. Рулетка 50м, используется с пределом измерений 10м (остальные 40м - не интересуют), соответственно при отправке в ЦСМ на поверку это оговаривается заранее, оплачивается стоимость поверки за 10м и получаем свидетельство с протоколом.

Оренбургский ЦСМ так делает?! Невероятно!!!

[Данилов А.А. 1 951]

А если вопрос поставить по-другому: есть диапазон измерений в которм можно условно(!) выделить два поддиапазона: с малыми входными значениями и номинальными входными значениями, во всем этом диапазоне алгоритм вычисления одинаков. Тогда, не располагая элементной базой для номинальных занчений, можно ли использовать поддиапазон малых значений, для которого есть оборудование, для поверки всего диапазона?

Условно диапазон делить нельзя. Поверке подлежит СИ во всём диапазоне. Только так.

[Laplas 0]

Условно диапазон делить нельзя. Поверке подлежит СИ во всём диапазоне. Только так.

Хорошо, а если говорить о крайних точках диапазона?Если в одной из крайних точкек можем проверить точность (не рабочая зона), а в другой нет?

Изменено 27 Января 2011 пользователем Laplas

[Данилов А.А. 1 951]

Условно диапазон делить нельзя. Поверке подлежит СИ во всём диапазоне. Только так.

Хорошо, а если говорить о крайних точках диапазона?Если в одной из крайних точкек можем проверить точность (не рабочая зона), а в другой нет?

Тоже нельзя.

[Виктор 414]

это используется часто. Пример. Рулетка 50м, используется с пределом измерений 10м (остальные 40м - не интересуют), соответственно при отправке в ЦСМ на поверку это оговаривается заранее, оплачивается стоимость поверки за 10м и получаем свидетельство с протоколом.

Оренбургский ЦСМ так делает?! Невероятно!!!

А что тут такого, это допускается даже для СИ ВН.

ГОСТ РВ 8.576-2000 (Поверка СИ ВН)

« ПП СИ, используемых для измерений не всех величин или в ограниченных диапазонах, секторах и точках шкалы допускается проводить в сокращённом объёме.».

[Некролог 138]

И даже не обосновано технически. У СИ может быть нелинейность. Вот в крайних точках диапазона проверить, а в промежуточных проверить не во всех - хоть и не легально, но какое-то техническое обоснование есть.

[Данилов А.А. 1 951]

А что тут такого, это допускается даже для СИ ВН.

ГОСТ РВ 8.576-2000 (Поверка СИ ВН)

« ПП СИ, используемых для измерений не всех величин или в ограниченных диапазонах, секторах и точках шкалы допускается проводить в сокращённом объёме.».

Но для СИ, поверяемых в соответствии с ПР 50.2.006, это недопустимо.

[Виктор 414]

Что-то вы не в тему. Мы говорим о поверке используемой части диапазона. Это отражается в Свидетельстве о поверке.

[Данилов А.А. 1 951]

Уважаемый Виктор!

Найдите возможность проведения поверки в части диапазона СИ в пункте 2.7 ПР 50.2.006:

2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений допускается на основании решения Главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений.

Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах.

Здесь сказано:

на меньшем числе диапазонов измерений

но ни слова нет о поверке в части диапазона. Не фантазируйте, пожалуйста, и путайте других!

[Laplas 0]

Что-то вы не в тему. Мы говорим о поверке используемой части диапазона. Это отражается в Свидетельстве о поверке.

Не в тему - это , видимо, я...

Да Вы говорите о поверке используемой части диапазона и необходимости (или ее отсутствии) поверки НЕ используемого диапазона - вроде бы так. Ну, а я предлагаю перевернуть и спрашиваю: можно ли судить о точности используемого диапазона при подтверждении точности используемого диапазона...

Но соль-то в том, что, по всей видимости, нельзя.

Прошу прощения за свое "неумышленные" запутывания и за свое фантазирование...

Изменено 27 Января 2011 пользователем Laplas

[Виктор 414]

Уважаемый Виктор!

Найдите возможность проведения поверки в части диапазона СИ в пункте 2.7 ПР 50.2.006:

2.7. Периодическую поверку должен проходить каждый экземпляр средств измерений. Периодической поверке могут не подвергаться средства измерений, находящиеся на длительном хранении. Периодическую поверку средств измерений, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько диапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе диапазонов измерений допускается на основании решения Главного метролога или руководителя юридического лица производить только по тем требованиям нормативных документов по поверке, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений.

Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах.

Здесь сказано:

на меньшем числе диапазонов измерений

но ни слова нет о поверке в части диапазона. Не фантазируйте, пожалуйста, и путайте других!

А что я сфантазировал? Фразу из ГОСТа о поверке СИ ВН?

Да и с логической точки зрения всё нормально. Зачем поверять лишних 40 метров рулетки, если они не используются. Единству измерений тоже ничего не грозит – первые 10 метров показывают в соответствии с Описанием типа. Придраться можно только с бюрократической точки зрения.

ГОСТ РВ 8.576-2000 выпускался позже ПР 006 и во многом повторяет их. Просто там учли некоторые несовершенства ПР и сделали логическое развитие п. 2.7 этого документа.

Изменено 27 Января 2011 пользователем Виктор

[Данилов А.А. 1 951]

Придраться можно только с бюрократической точки зрения.

ГОСТ РВ 8.576-2000 выпускался позже ПР 006 и во многом повторяет их. Просто там учли некоторые несовершенства ПР и сделали логическое развитие п. 2.7 этого документа.

Дело не в придирках. Просто приходится соблюдать Правила, тем более, что они согласованы Минюстом. Кроме того, упомянутый Вами ГОСТ РВ не регламентирует поверку всех СИ ВН

[Шарипов 118]

Ув. коллеги!

Мы тоже практикуем сдачу в "неполную" поверку (из экономии). Но при этом сам диапазон никогда не делили. Если есть переключатель поддиапазонов, тогда да, пишем письмо за подписью гл. метролога и просим поверить только определённые поддиапазоны. Если же делить поддиапазон на части, извините меня, но тут явно что то от лукавого. Честно говоря я этого не понимаю.

[Фёдоров_Ф 299]

ГОСТ РВ 8.576-2000 выпускался позже ПР 006 и во многом повторяет их. Просто там учли некоторые несовершенства ПР и сделали логическое развитие п. 2.7 этого документа.

Как и стандарт, логика военная :YES!:

[Виктор 414]

ГОСТ РВ 8.576-2000 выпускался позже ПР 006 и во многом повторяет их. Просто там учли некоторые несовершенства ПР и сделали логическое развитие п. 2.7 этого документа.

Как и стандарт, логика военная :YES!:

А поверять 50 метров рулетки, при использовании 10, это какая логика.

[arminn 8]

Зачем поверять лишних 40 метров рулетки, если они не используются. Единству измерений тоже ничего не грозит – первые 10 метров показывают в соответствии с Описанием типа. Придраться можно только с бюрократической точки зрения.

Купите рулетку на 10 м и не мучайтесь. Данилов А.А. Вам все правильно сказал. Кстати, помогите вспомнить, где написано, что измерения рекомендуется проводить так, чтобы показания попадали во вторую треть диапазона, а не находились в начале шкалы или ее конце. Иначе имеется нарушение правил выбора СИ для измерений. Где то я об этом читала.