evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 3 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал: Это ж вам не закон! Это не мне. Это NATA2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Это не мне. Это NATA2000 На самом деле - это всем нам! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 13 минут назад, Геометр сказал: На самом деле - это всем нам! Что всем вам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 В 18.11.2019 в 15:58, VVF сказал: Еще раз. ГПС описывает передачу ЕВ от первичного эталона к РСИ. В новой ГПС для СИ переменного напряжения генераторы сигналов исключены из перечня РСИ, единица (вольт переменного напряжения) им не передаётся, метод передачи не указан. В МП естественно все осталось: погрешность определяется вольтметром, как правило не попадающим под эталон 3 разряда ГПС (кстати методы определения МХ вольтметров разные: в МП (вольтметра) единичное измерение, а в ГПС - не менее 4-х, но это другая тема). Так что куда уж серьёзнее. И что - делать ЛПС или единица не передаётся (генератор не является СИ напряжения)? А на каком этапе работы у вас возникло желание сверяться с ГПС при поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 Читаю https://regulation.gov.ru/projects#npa=96597 Цитата 5. Локальные поверочные схемы (далее – ЛПС) разрабатываются для передачи единиц величин или шкал измерений эталонам и средствам измерений (далее – СИ), не охваченным государственными поверочными схемами, или с целью конкретизации ГПС. ... 17. ЛПС разрабатываются и утверждаются организациями, содержащими и применяющими исходный эталон. Проект ЛПС должен пройти метрологическую экспертизу на соответствие ГПС в ГНМИ, в котором содержатся ГПЭ единиц величин, которые используются при воспроизведении единицы величины или шкалы измерений исходным эталоном. Экспертиза выполняется в течение 20 рабочих дней на возмездной основе. Заключение о метрологической экспертизе ЛПС включается в состав документов, представляемых при первичной аттестации исходного эталона. Ммм...Когда будет ясно сколько сие стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 21 минуту назад, AtaVist сказал: А на каком этапе работы у вас возникло желание сверяться с ГПС при поверке? 1. При обновлении парка СИ (эталонов). Как аргументировать закупку эталона 3 разряда вместо имеющегося без разрядного СИ (указанного в МП). 2. При жутком нежелании ваять ЛПС. (усилившееся после прочтения проекта требований по аттестации). 3. При скорой необходимости соблюдения требований п.6 ПП 734 в своей работе. При всем при этом прекрасно понимаю, что для эксперта по аккредитации отсутствие эталона - просто несоответствие (еще при проверке документов), независимо от того, что написано в МП (да и не их это дело - читать МП). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 31 минуту назад, AtaVist сказал: Читаю https://regulation.gov.ru/projects#npa=96597 Ммм...Когда будет ясно сколько сие стоит? Скоро ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 3 минуты назад, VVF сказал: . При жутком нежелании ваять ЛПС. (усилившееся после прочтения проекта требований по аттестации). У Вас эталон неутвержденного типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 Цитата 6. Абзац второй пункта 12 изложить в следующей редакции: "Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Это изменения в пп734 Теперь проект Цитата - заключение по результатам первичной (периодической) аттестации. Указывается только вид проводимой аттестации, ненужное слово зачеркивается. В заключении указывается соответствие эталона установленным к нему обязательным требованиям соответствующей единицы величины (единиц величин) с указанием разряда согласно государственной (государственным) или локальной поверочной схемам или с указанием методик аттестации, методик поверки, в соответствии с которыми данный эталон единицы величины планируется или применяется в качестве эталона для аттестации других эталонов, имеющих более низкие показатели точности, и (или) поверки средств измерений; Интересное домино. Утвержденный тип я проверяю на соответствие поверочных схем, а неутвержденный тип я могу проверить на соответствие методике поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 3 минуты назад, AtaVist сказал: Это изменения в пп734 Теперь проект Интересное домино. Утвержденный тип я проверяю на соответствие поверочных схем, а неутвержденный тип я могу проверить на соответствие методике поверки? В свидетельстве о поверке эталона тоже есть фраза на соответствие МП. Недавно обсуждали здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 (изменено) 19 минут назад, Natalia сказал: В свидетельстве о поверке эталона тоже есть фраза на соответствие МП. Недавно обсуждали здесь Но пп 734 в новой редакции не предусматривает установления соответствия эталона МП. Только ГПС или ЛПС, а ЛПС не должна противоречить ГПС. Имею в виду ситуацию, когда СИ утвержденного типа, но не соответствующего ГПС указано в качестве эталона в МП Есть специалисты, которые рекомендуют аттестовать данное СИ на соответствии МП Но ПП 734 не допускает подобного (для утвержденного типа СИ). Изменено 21 Ноября 2019 пользователем AtaVist Поправил пример Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 15 часов назад, evGeniy сказал: У Вас эталон неутвержденного типа? Вас это удивляет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 2 часа назад, Геометр сказал: Вас это удивляет? Нет. Нисколько Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 21 час назад, evGeniy сказал: У Вас эталон неутвержденного типа? Это средство поверки - СИ УТ, но на МХ эталона не тянет, или СИ УТ, но его МП не соответствует ГПС. 21 час назад, AtaVist сказал: Есть специалисты, которые рекомендуют аттестовать данное СИ на соответствии МП Получил такое свидетельство о поверке, что дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 1 час назад, VVF сказал: Получил такое свидетельство о поверке, что дальше? Черт знает. Оформлять документы на эталон? Но пп 734 не указывает такой возможности, только при соответствии поверочным схемам. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 1 час назад, AtaVist сказал: Черт знает. Оформлять документы на эталон? Но пп 734 не указывает такой возможности, только при соответствии поверочным схемам. При попытке оформить мозг закипел на первой же строчке: как назвать эталон? Эталон единицы ... в диапазоне... для поверки СИ по МП....? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 47 минут назад, VVF сказал: При попытке оформить мозг закипел на первой же строчке: как назвать эталон? Эталон единицы ... в диапазоне... для поверки СИ по МП....? Получил свидетельство - Начал оформлять документы - Итог - , , У меня цензурных слов нет для описания этого бардака. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 1 час назад, VVF сказал: При попытке оформить мозг закипел на первой же строчке: как назвать эталон? Эталон единицы ... в диапазоне... для поверки СИ по МП....? О! У меня же пример есть...Смотрю.. 01 Наименование эталона (в соответствие с паспортом) Государственный эталон единицы температуры, в диапазоне значений .... 02 Наименование и обозначение стандарта (документа) на государственную или локальную поверочную схему Методика проверки РШЗШОДЛ 03 Статус или разряд (уровень) эталона по государственной или локальной поверочной схеме Эталон согласно методике проверки ГШИ)РЬЬЩЗЩ 04 Форма собственности (государственный или принадлежащий указанной организации) Собственность ШЛРЛО 05 Предлагаемый межаттестационный интервал (кол. месяцев) 12 06 регистрационный номер эталона ..... 07 Наименование организации-держателя эталона, имеющего более высокие показатели точности, осуществившей поверку (калибровку) эталона. Федеральное бюджетное учреждение ... 08 Регистрационные номера утвержденных эталонов, от которых осуществлена передача единицы. (или наименование и регистрационный номер эталона, от которого осуществлена передача единицы, его статус или разряд по государственной или локальной поверочной схеме для неутвержденных эталонов). бюьоилот 09 Вид измерений в соответствии с рекомендациями по метрологии МИ 2314-2006 «Виды измерений. Классификация». Теплофизические и температурные измерения 10 Регистрационный номер государственного первичного эталона, к которому осуществляют прослеживаемость эталона. ГЭТ Изменено 22 Ноября 2019 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 25 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2019 В 22.11.2019 в 13:16, AtaVist сказал: Но пп 734 не указывает такой возможности, только при соответствии поверочным схемам. Вот вот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksun08 19 Опубликовано 26 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 В 06.11.2019 в 11:25, Natalia сказал: В 06.11.2019 в 11:10, Shishin сказал: Очень много постов обсуждения изменений в 734, поэтому очень прошу подытожить, либо закрепить в первом посте актуальную информацию: 1. До 22.01.2020 аттестовываем эталоны по "старой схеме"? 2. Или руководствуемся п.6 ПП 1355 - и для СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, просто отправляем в поверку в метрологические центры (п. 13 и п. 17 ПП 734)? По старой схеме) Т.е.? У меня в наличии есть СИ утвержденного типа, в ГПС является эталоном 1 разряда, завтра будет поверка (Не ЦСМ и не НИИМ, а производителем) в качестве эталона. Объясните, пожалуйста, что необходимо сделать для признания данного СИ эталоном вот сейчас , до 21.01.2020 (пока будут утверждаться формы СоП и т.п.)? Необходимо ли отправить для аттестации весь пакет документов (если пишут - "по старой схеме"), всё же поверить и провести первичную аттестацию в ЦСМ/НИИМе, как написано в п. 7 Постановления №1355 или поверить в качестве эталона и отправить СоП с внутренним номером эталона в РСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2019 4 часа назад, Aleksun08 сказал: Т.е.? У меня в наличии есть СИ утвержденного типа, в ГПС является эталоном 1 разряда, завтра будет поверка (Не ЦСМ и не НИИМ, а производителем) в качестве эталона. Объясните, пожалуйста, что необходимо сделать для признания данного СИ эталоном вот сейчас , до 21.01.2020 (пока будут утверждаться формы СоП и т.п.)? Необходимо ли отправить для аттестации весь пакет документов (если пишут - "по старой схеме"), всё же поверить и провести первичную аттестацию в ЦСМ/НИИМе, как написано в п. 7 Постановления №1355 или поверить в качестве эталона и отправить СоП с внутренним номером эталона в РСТ? Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 19 часов назад, Natalia сказал: Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. Как это в тыкву?! Официально же приём заявок на утверждение эталонов не прекращён. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 22 часа назад, Natalia сказал: Сейчас вы его аттестовываете по старой схеме, если вам нужен эталон "сейчас" (завтра нужно начать пользоваться). Касательно отправки документов и заявки в РСТ - ВНИИМС говорит, что они закрывают текущие заявки и ждут разъяснений что делать дальше. Да и объективно, заводить новую заявку смысла нет (если конечно к вам 20 января комиссия РА не приедет), за 2 месяца процедуру вряд ли пройдете, а в конце января все разработанные документы превратятся в тыкву, и наверно к тому времени будет разработана новая процедура утверждения эталонов. Может вы мне объясните почему вы (фигура речи) начинаете пользоваться эталоном до выхода приказа об его утверждении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 Только что, AtaVist сказал: Может вы мне объясните почему вы (фигура речи) начинаете пользоваться эталоном до выхода приказа об его утверждении? Ну вообще надо конечно утвердить))) Но в п. 1815 есть фраза, что эталоны, применяемые при поверке, должны быть аттестованы. Т.е. достаточно только этого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: Может вы мне объясните почему вы (фигура речи) начинаете пользоваться эталоном до выхода приказа об его утверждении? 3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 года N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст.5066). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.