m.ryadskaya 1 Опубликовано 19 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2020 Добрый день! Подскажите, имеется СИ (ПГ ±7%), которое раньше было эталоном по ЛПС. В соответствии с ГПС оно относится к рабочим СИ. Им поверяются СИ с ПГ ±15%, в описании типа и методике поверки указано название этого эталона. Возможно ли поверить его в качестве эталона с отнесением по гпс к рабочим СИ? Или же как провести поверку эталона на соответствие определенным методикам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 19 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2020 18 минут назад, m.ryadskaya сказал: Или же как провести поверку эталона на соответствие определенным методикам? Добрый день! В Проекте Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке (взамен 1815) читаю пункт 14. 14. Эталоны единиц величин, используемые при поверке, должны соответствовать требованиям Положения об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. № 734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 40, ст. 5066; 2019, № 43, ст. 6110) (далее – Положение об эталонах). Средства измерений, используемые при поверке, должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки. ... Читая это, я вижу, что нет прямой директивы при поверке брать в руки только эталоны и ничего кроме эталонов. Кто мне поверителю мешает использовать средства измерения (не эталоны!!!), если они выдерживают соотношение точности (по ГПС или МП), да и вообще напрямую указаны мне в требованиях методики поверки, которые я, опять же соблюдая будущий Порядок (взамен 1815) и ФЗ102, должна соблюдать? Коллеги, поправьте меня, если ошибаюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 19 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2020 В 05.08.2020 в 07:45, VladimirS сказал: Добрый день всем. Задавал уже подобный вопрос осенью,теперь хочу кое что уточнить. Имеется прибор (пылемер) если так важно, с пределом относительной погрешность 50%. В методике его поверки указано основное средство поверки рабочий эталон по гост 8.606-2012 с пределом относительной погрешности 10%. Так же допускается замена средств поверки другими средствами, обеспечивающими определение метрологических характеристик с требуемой точностью. Вопрос в том, что подразумевается под требуемой точностью? именно 10%? Если я возьму СИ утвержденного типа но с пределом погрешностью 20%, возможно ли его использовать для поверки пылемера? Так же интересует, если аттестовывать это СИ по гост 8.606, то как это сделать если погрешность СИ не попадает под Рабочий эталон по этой ГПС, так как там указаны пределы относительной погрешность от 2 до 10%. В ГПС нет такого веселья как СИ с относительной погрешностью 50%, к слову. Худшее, что есть 30%. ps Жаль запамятовал, какая погрешность приписана методике измерения запыленности воздуха путем взвешивания фильтра до и после пропускания нормированного объема воздуха.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 26 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2020 Добрый день, коллеги! Прошу подсказать, не хотят ли поменять ГПС для СИ температуры. Вопрос заключается в следующем: в соответствии с ГПС (ГОСТ 8.558-2009) рабочими СИ являются термопары с температурой от 0 градусов. Вместе с тем, производятся термопары с нижней температурой от -40 градусов. В МП на термопары также указаны температуры от 0 градусов. Нормально ли это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
[V] 6 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 (изменено) Коллеги, добрый день! Минюст зарегистрировал Приказ 456. Источник: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202008250060 Приказ №456 Об утверждении требований к содержанию и построению поверочных схем, аттестации эталонов.pdf Изменено 27 Августа 2020 пользователем [V] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 36 минут назад, [V] сказал: Коллеги, добрый день! Минюст зарегистрировал Приказ 456. Источник: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202008250060 Приказ №456 Об утверждении требований к содержанию и построению поверочных схем, аттестации эталонов.pdf Так вчера (или позавчера) на форуме уже оповестили. И ссылку давали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 уже и в ФИФ в нормативку занесли https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/1/items/1380688 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
[V] 6 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 11 минут назад, Ника сказал: Так вчера (или позавчера) на форуме уже оповестили. И ссылку давали. Тогда пардоньте! = ) Странно, что не в эту тему добавили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 2 часа назад, Ника сказал: Так вчера (или позавчера) на форуме уже оповестили. И ссылку давали. Добрый день! А можно ссылку на тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 10 минут назад, kaprizs сказал: Добрый день! А можно ссылку на тему? на 90-ой странице Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kaprizs 1 Опубликовано 27 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2020 1 час назад, ЭДСка сказал: на 90-ой странице Спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 24 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2020 В 20.05.2020 в 10:11, М.Н. Ситаев сказал: Действительно, такая возможность имеется. Коллеги, предлагаю обсудить: В свидетельстве о поверке на СИ в заключении написано: "пригодно к применению в качестве эталона по методикам поверки ХХ-ХХХ; ХХХ-ХХ". Возможно ли применять такое СИ в качестве эталона по другим методикам поверки (не указанным в заключении), если оно обеспечивает определение метрологических характеристик поверяемого СИ с требуемой точностью? Учтём, что в этих, других методиках поверки определено, что: "допускается применять другие аналогичные средства поверки, обеспечивающие определение метрологических характеристик с требуемой точностью". Компетентных или имевших опыт в этом вопросе, прошу включиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 24 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2020 1 час назад, KentM сказал: Возможно ли применять такое СИ в качестве эталона по другим методикам поверки А зачем тогда запись? 1 час назад, KentM сказал: "пригодно к применению в качестве эталона по методикам поверки ХХ-ХХХ; ХХХ-ХХ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 24 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2020 2 часа назад, KentM сказал: Возможно ли применять такое СИ в качестве эталона по другим методикам поверки (не указанным в заключении), если Если нельзя, но очень хочется, то - всё равно нельзя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 24 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2020 2 часа назад, ЭДСка сказал: Если нельзя, но очень хочется, то - всё равно нельзя Предлагаю написать так, "Все методики поверки, где применяется данное СИ". На мой взгляд, проблема будет решена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 25 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 5 часов назад, evGeniy сказал: А зачем тогда запись? В аршине длинна строки для МП 128 символов, мне тех поддержка сказала, что надо указать только одну методику, а использовать можно по многим методикам. Вот их ответ: Цитата В том случае, если средству измерений может быть присвоен статус СИ, применяемого в качестве эталона по нескольким методикам. то достаточно внести его один раз с указанием одной из методик, после этого Вы сможете его указывать в качестве средств поверки всех СИ, поверка которых может осуществляться с применением этого СИ. Типа всем кому надо сам определит где можно, а где нельзя использовать 2 часа назад, spasen сказал: Предлагаю написать так, "Все методики поверки, где применяется данное СИ". На мой взгляд, проблема будет решена. Надо указать конкретную методику (хотя бы одну по словам поддержки Аршина) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 25 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 2 часа назад, spasen сказал: Предлагаю написать так, "Все методики поверки, где применяется данное СИ". На мой взгляд, проблема будет решена. Так может вообще везде (во все поля) напишем "в соответствии с описанием типа". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 25 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 18 минут назад, Логинов Владимир сказал: В аршине длинна строки для МП 128 символов, мне тех поддержка сказала, что надо указать только одну методику, а использовать можно по многим методикам. Вот их ответ: Типа всем кому надо сам определит где можно, а где нельзя использовать Надо указать конкретную методику (хотя бы одну по словам поддержки Аршина) Пора снимать новый выпуск передачи "Где логика ?!". Тогда какого ...метрологи мучаются, строчат всякие ГПС, ГЭТы. А тут оказывается написал одну методику поверки и всё! Работай спокойно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 5 часов назад, spasen сказал: Предлагаю написать так, "Все методики поверки, где применяется данное СИ". На мой взгляд, проблема будет решена. Проблема решается просто, нарисовали ЛПС для этих типов СИ и поверяйте в качестве эталона по ЛПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: В том случае, если средству измерений может быть присвоен статус СИ, применяемого в качестве эталона по нескольким методикам. то достаточно внести его один раз с указанием одной из методик, после этого Вы сможете его указывать в качестве средств поверки всех СИ, поверка которых может осуществляться с применением этого СИ. Типа всем кому надо сам определит где можно, а где нельзя использовать Считаю мнение службы поддержки Аршина ошибочным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 25 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 3 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: нарисовали ЛПС Так ЛПС надо согласовывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 25 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 Только что, М.Н. Ситаев сказал: Считаю мнение службы поддержки Аршина ошибочным. Так, а куда писать там всего 128 символов? Или мне этот эталон по каждой методике вносить отдельно? Они ещё всем советуют ГЭТы писать вместо эталонов и си используемых при поверке. И вместо наименования методик указывать поверено в соответствии с ОТ. Бред полный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Так ЛПС надо согласовывать Выбирайте, что для Вас наиболее приемлемо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Так, а куда писать там всего 128 символов? Или мне этот эталон по каждой методике вносить отдельно? Они ещё всем советуют ГЭТы писать вместо эталонов и си используемых при поверке. И вместо наименования методик указывать поверено в соответствии с ОТ. Бред полный. Согласен, что "косяков" в Аршине предостаточно. В данном случае, все применяемы МП обязательно должны быть указаны в Протоколе поверки, а Протокол "прицеплен" к Свидетельству. ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 25 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2020 1 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал: Согласен, что "косяков" в Аршине предостаточно. В данном случае, все применяемы МП обязательно должны быть указаны в Протоколе поверки, а Протокол "прицеплен" к Свидетельству. ИМХО Что то не видел такого требования в методиках поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.