И снова про калибровку

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

... Единственное где все это нужно точно - в экспорте углеводородов. ...

Это ваше мнение или пруфы есть на применение КН при сием действе?

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, sad сказал:

сли ваше предприятие при производстве применяет СИ, которые не входят в сферу ГРОЕИ

Не СИ  входят в сферу... а измерения..

[scbist 1845]

2 часа назад, sad сказал:

Калибровка нужна тому, кому она действительно нужна, а не для того, чтоб какая-то бумажка была, если поверка не получается!

Золотые слова! Калибровка нужна тем, кому она нужна!

Только почему-то они противоречат остальным Вашим постам. Согласитесь, нужно - не нужно, это не умный - глупый. Это скорее, целесообразно - не целесообразно. Причем, оба варианта умные.

И еще одно. Вы вероятно слишком молоды и не знаете слова поправка. Во времена СССР при повсеместной поверке, когда термин калибровка имел иной смысл на обратной стороне свидетельства о поверке можно было видеть реальные цифры, а не годен - не годен. В технически обоснованных случаях можно было применять те поправки. Теперь это называют калибровкой и смещением.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, sad сказал:

Не думаю, что при поверке кто-то будет под Заказчика прогибаться! 

Не... это Вы на испытаниях для утверждения типа должны прогнуться... раз нормируете МХ в определеных пределах....

[AtaVist 530]

8 минут назад, boss сказал:

Это ваше мнение или пруфы есть на применение КН при сием действе?

Я с этим столкнулся случайно.

Нужна была установка для измерения массового расхода воздуха.

Открыл ГОСТ 

ГОСТ 8.586.2-2005 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 2. Диафрагмы. Технические требования (с Поправкой)

А там..58 раз встречается термин "неопределенность" и ни разу "погрешность".

Причем фирмы которые изготавливают мерные участки кивают на этот самый ГОСТ.

Я и спросил "отчего там сплошная неопределенность?"

Ответ "газ-то надо гнать за бугор".

Как-то так.

[AtaVist 530]

8 минут назад, scbist сказал:

...

И еще одно. Вы вероятно слишком молоды и не знаете слова поправка. Во времена СССР при повсеместной поверке, когда термин калибровка имел иной смысл на обратной стороне свидетельства о поверке можно было видеть реальные цифры, а не годен - не годен. В технически обоснованных случаях можно было применять те поправки. 

На некоторые СИ и сейчас это есть

Р4831 без указания начального сопротивления - странная штука :))

Изменено 23 Марта 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, sad сказал:

чтоб они запомнили - два прибора одинаково "врать" не могут!  

Очень любопытно...

У нас  когда заканчивается этап разработки и начинаются образцы...я всегда заказываю  3 комплекта печатных плат.

И самая прелесть - когда все 3 прибора "врут" одинаково!!! Значит причина - одна!

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Р4831 без указания начального сопротивления - странная штука :))

А как без этой цыфры магазин пройдет поверку?

А зачем Вам это значение при измерении в 100 кОм? 

[Metrology1979 27]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Военные держат оборону :))

Калибровка им тем более нафик не сдалась.

"В США метрологи начали заниматься калибровкой ранее, чем в Европе. Но, как ни странно, первыми начали создавать систему калибровки военные метрологи (сначала авиация, а затем и флот). В результате в середине 60-х годов они имели военный стандарт Mil - Std 45662(a) на требования к системам калибровки. По просьбе промышленности НИСТ в 1991 году разработал проект первого национального стандарта с требованиями к системам калибровки на основе Руководства ИСО/МЭК 25:1990 в рамках своей системы NVLAP (Национальной Добровольной Программы Аккредитации Лабораторий). Американский Институт Стандартизации (ANSI) совместно с Национальной Конференцией Эталонных Лабораторий (NCSL) разрабатывали гражданскую версию военного стандарта и постепенной гармонизацией добились унификации – разработали единый национальный стандарт в 1995 году – ANSI/NCSL Z540 -1 с требованиями к калибровке, на смену которому пришёл международный стандарт ИСО/МЭК 17025:2005 с требованиями к испытательным и калибровочным лабораториям."

[AtaVist 530]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А как без этой цыфры магазин пройдет поверку?

А зачем Вам это значение при измерении в 100 кОм? 

А я не про поверку я про применение.

Магазин с точкой в 0.01 Ом часто используется не для измерения 100кОм

Как стал начальником лаборатории сп без указания начального сопротивления не подписывал..

И все магазины внезапно нужно было техобслужить, так сказать..

Эх, романтическое было время

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Metrology1979 сказал:

"В США метрологи начали заниматься калибровкой ранее, чем в Европе. Но, как ни странно, первыми начали создавать систему калибровки военные метрологи (сначала авиация, а затем и флот). 

А какая у них была система до этого?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

А какая у них была система до этого?

Калибровка....

[AtaVist 530]

1 час назад, sad сказал:

..а главное, чтоб они запомнили - два прибора одинаково "врать" не могут!  

 

Вообще-то, два прибора врать одинаково как раз могут.

Дело не в приборах, а на какой принцип в них реализован.

И вот чтобы одинаково врали разные принципы, так сказать..такого не встречалось.

 

 

[Ника 1321]

Мда, народ ...

Вы уверены что автор темы из вашего бурного обсуждения хоть что-то понял что есть калибровка?!

[Дмитрий Борисович 1016]

А Вы думаете мы понимаем?

[boss 418]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы думаете мы понимаем?

Мы не понимаем, но людям  правда  нравится...

[Дмитрий Борисович 1016]

Газета?

[evGeniy 1091]

1 час назад, AtaVist сказал:

Как стал начальником лаборатории сп без указания начального сопротивления не подписывал.

СП магазина не подписывали? Не совсем понял чего то 

[Victor1956 7]

Да объясните же наконец чем калибровка лучше поверки.

Только по серьёзному.

Ничего уже не поделаешь,начальство решило - калибровка.

Значит будет калибровка.

Теоретически концепция калибровки более правильна чем поверки ?

Есть тут чел который может без шуток и воплей объяснить ?

[AtaVist 530]

14 минут назад, evGeniy сказал:

СП магазина не подписывали? Не совсем понял чего то 

По мп при ведомственной поверке оформление поверки на усмотрение службы.

Обратная сторона СП не заполнялась.

Цеховые просили чтобы я им на обратной стороне начальное сопротивление указывал..как то так

 

[evGeniy 1091]

Только что, AtaVist сказал:

Цеховые просили чтобы я им на обратной стороне начальное сопротивление указывал..как то так

Вы сами видели процесс измерения начального сопротивления?

[AtaVist 530]

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы сами видели процесс измерения начального сопротивления?

С чем связан этот восхитительный вопрос?

[AtaVist 530]

32 минуты назад, Victor1956 сказал:

Да объясните же наконец чем калибровка лучше поверки.

Только по серьёзному.

 

По серьезному так вопрос не ставят.

Например, откуда взялось про "лучше"

Изменено 23 Марта 2020 пользователем AtaVist

[Victor1956 7]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

По серьезному так вопрос не стаят.

Ну опять начинается...

[Дмитрий Борисович 1016]

49 минут назад, Victor1956 сказал:

Теоретически концепция калибровки более правильна чем поверки ?

Нет концепции калибровки....

Нет концепции поверки....

Есть концепция неопределенности КН...

Есть концепция погрешности КП....

Калибровать межете и в  КН и в КП...

Что правильнее? 

Об этом уже пятая темам на форуме..