498 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи,разъясните пожалуйста вразумительно.

Калибровка это определение реальных метрологических характеристик прибора.

Возьмем конкретный пример : вольтметр с пределом измерения 1 В и допускаемой погрешностью +\-1 %

в процессе калибровки показал погрешность + 10 % . Что нужно выписать на такой вольтметр?

Свидетельство о калибровке или Извещение ?

И зачем нужно производить расчет неопределённости если этот параметр всё равно не с чем сравнить ?

Изменено пользователем Victor1956

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Victor1956 сказал:

Что нужно выписать на такой вольтметр?

Возможны варианты.

1. Что сказано в методике и договоре на калибровку, или СТО, если вы калибруете для себя? Есть требование делать заключение о соответствии чему-то? Тут уже много раз приводили пример импортной калибровки. Там у каждого пункта, в каждой точке измерений есть отметка Ок или не Ок. В заключении мы обычно пишем, что МХ соответствуют или не соответствуют паспортным.

2. Требований о заключении нет. Тогда по результатам калибровки необходимо проводить валидацию. Должен быть отдельный документ признающий возможность применения СИ по назначению.

1 час назад, Victor1956 сказал:

зачем нужно производить расчет неопределённости

Мода нынче такая.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить.

А сравнить можно например с технической документацией на прибор

или с МХ указанными в описании типа.

Давайте другой гипотетический пример рассмотрим :

Вольтметр с пределом 1 В, по паспорту имеет допускаемую погрешность +\- 0,1 %

Проводим операции калибровки ,проводим цикл из десяти измерений ,имеем результаты :

2,015

2,013

2,015

2,014

.......

2,016

Обратие внимание - показания в ДВА раза выше номинальных, но разброс

показаний небольшой, неопределенность будет не плохой.

Но прибор то явно брак. 

Свидетельство на такой прибор можно выписать ?

Формально вроде бы можно :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Victor1956 сказал:

Вольтметр с пределом 1 В

 

20 минут назад, Victor1956 сказал:

показания в ДВА раза выше номинальных

Это как? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Это как? 

Вольтметр с автоматическим выбором предела измерения... и перешел сам на другой предел... например В7-38...:tongue:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,согласен,неудачный пример.

Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В,

вольтметр показывает 2 В.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Victor1956 сказал:

Да,согласен,неудачный пример.

Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В,

вольтметр показывает 2 В.

Так у Вас же калибровка....

1 час назад, Victor1956 сказал:

Свидетельство на такой прибор можно выписать ?

Нет нельзя! Должен быть Сертификат калибровки !:wall:

Где будет указано смещение... и неопределенность = качество Вашей работы! :)

А то кто Вам поверит в результаты измерений?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по вопросам - это не аккредитованная КЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вольтметр с автоматическим выбором предела измерения... и перешел сам на другой предел... например В7-38...

"Фантазер, тыВы, меня называлаДмитрий Борисович", ведь четко сказано, "предел 1 В".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Victor1956 сказал:

Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить.

Так 17025 в разделе 7.8. прямо об этом говорит. Есть даже отдельный пункт 7.8.6 "Представление заключений о соответствии"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "17025" ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Victor1956 сказал:

Что такое "17025" ?

ГОСТ ИСО/МЭК 17025

Ну или сейчас ГОСТ ISO/IEK 17025

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал этот ГОСТ - написано  ужасным языком,какой то корявый перевод

непонятно с какого языка.

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать

неисправные СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Victor1956 сказал:

Почитал этот ГОСТ - написано  ужасным языком,какой то корявый перевод

Дак читайте в оригинале https://kupdf.net/download/fdis-iso-17025-2017-final_5a8c29e6e2b6f55823352b69_pdf :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Victor1956 сказал:

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать

неисправные СИ.

Каким образом стандарт о компетентности лабораторий может помочь в этом? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Victor1956 сказал:

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать

неисправные СИ.

 

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Каким образом стандарт о компетентности лабораторий может помочь в этом? 

Тоже заинтригован

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Victor1956 сказал:

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

ГОСТ описывает процедуру, а не ее результат. По поводу легализации это к 102 ФЗ. Именно там сказано, что калибровка это только определение МХ, чем многие и спекулируют. Но собственно 102 ФЗ оговаривает свою сферу и цели в первой статье. Калибровка в нее не входит, если не применяется для последующей поверки.

В ГОСТе применяются свои термины, о чем он и говорит в самом начале.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2020 в 10:26, scbist сказал:

 

Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это

отпределение МХ СИ на момент калибровки.

А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых

в пасторте на прибор ?

Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Victor1956 сказал:

Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это

отпределение МХ СИ на момент калибровки.

А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых

в пасторте на прибор ?

Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена.

Так СИ подбирается под процесс. Возможно было взято СИ с завышенными МХ? Ванга знает ваш тех. процесс. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я очень люблю, когда выписывается вместо извещения СК.

Вот прям чувствую добросовестный подход к делу.

Если СИ вышло за свои нормированные характеристики, то с ним, возможно, что то не так.

А если после выписывания СК деградация характеристик продолжится по экспоненте?

Странно сие ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и я о том же.

Принесли мне в калибровку(в договоре именно калибровка,а не поверка) частотомер.

По документам у него погрешность не должна превышать 5 x 10 -7, а измерения

пказали 15 x 10 -7.

Если бы они заказали поверку,то получили бы Извещение.

А так они получили Сертификат и остались этим довольны,сказали нам пофиг, лишь бы бумажка была.

Хотя прибор явно не исправен.

Вот поэтому ,по моему мнению, калибровка при существующем извращенном подходе  и есть узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Victor1956 сказал:

А так они получили Сертификат и остались этим довольны,сказали нам пофиг, лишь бы бумажка была.

Что же делать, если у них не работает система менеджмента качества?

36 минут назад, Victor1956 сказал:

калибровка при существующем извращенном подходе  и есть узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

Извращают систему ее пользователи. Сертификат о калибровке это не подтверждение качества, а только констатация некоего факта. Пользователь должен не просто помахивать бумажкой на красивом бланке, а прикладывать к нему свой документ о признании  СИ годным по результатам калибровки. К сожалению, многие аудиторы просто на бумажки смотрят без понимания процесса. Особенно, если это отставники и привыкли мыслить еще категориями СССР.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Victor1956 сказал:

Хотя прибор явно не исправен.

А подстроить опорный  генератор уже поверитель не может... а вот откалибровать - запросто...

Парадокс...

"Мы только пуговицы пришиваем. У Вас претензии к пуговицам есть?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает и не может.Когда уже не хватает регулировки.Вы то знаете точно об этом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да конечно же я пытался подстроит - всё уже на упоре было.

Что то с кварцем произошло,может быть уронили прибор.

Я понимаю что ситуации бывают разные,может быть этим частотомером реально никто не пользуется,а бумажка на него всё равно нужна. Хоть какая нибудь.

Вот и делают калибровку.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.