И снова про калибровку

[Victor1956 7]

Уважаемые метрологи,разъясните пожалуйста вразумительно.

Калибровка это определение реальных метрологических характеристик прибора.

Возьмем конкретный пример : вольтметр с пределом измерения 1 В и допускаемой погрешностью +\-1 %

в процессе калибровки показал погрешность + 10 % . Что нужно выписать на такой вольтметр?

Свидетельство о калибровке или Извещение ?

И зачем нужно производить расчет неопределённости если этот параметр всё равно не с чем сравнить ?

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Victor1956

[scbist 1845]

54 минуты назад, Victor1956 сказал:

Что нужно выписать на такой вольтметр?

Возможны варианты.

1. Что сказано в методике и договоре на калибровку, или СТО, если вы калибруете для себя? Есть требование делать заключение о соответствии чему-то? Тут уже много раз приводили пример импортной калибровки. Там у каждого пункта, в каждой точке измерений есть отметка Ок или не Ок. В заключении мы обычно пишем, что МХ соответствуют или не соответствуют паспортным.

2. Требований о заключении нет. Тогда по результатам калибровки необходимо проводить валидацию. Должен быть отдельный документ признающий возможность применения СИ по назначению.

1 час назад, Victor1956 сказал:

зачем нужно производить расчет неопределённости

Мода нынче такая.

[Victor1956 7]

Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить.

А сравнить можно например с технической документацией на прибор

или с МХ указанными в описании типа.

Давайте другой гипотетический пример рассмотрим :

Вольтметр с пределом 1 В, по паспорту имеет допускаемую погрешность +\- 0,1 %

Проводим операции калибровки ,проводим цикл из десяти измерений ,имеем результаты :

2,015

2,013

2,015

2,014

.......

2,016

Обратие внимание - показания в ДВА раза выше номинальных, но разброс

показаний небольшой, неопределенность будет не плохой.

Но прибор то явно брак. 

Свидетельство на такой прибор можно выписать ?

Формально вроде бы можно

[LIBorisi4 162]

20 минут назад, Victor1956 сказал:

Вольтметр с пределом 1 В

 

20 минут назад, Victor1956 сказал:

показания в ДВА раза выше номинальных

Это как? 

[Дмитрий Борисович 1016]

37 минут назад, LIBorisi4 сказал:

 

Это как? 

Вольтметр с автоматическим выбором предела измерения... и перешел сам на другой предел... например В7-38...

[Victor1956 7]

Да,согласен,неудачный пример.

Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В,

вольтметр показывает 2 В.

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, Victor1956 сказал:

Да,согласен,неудачный пример.

Лучше так - вольтметр с пределом 10 В,с калибратора подаем 1 В,

вольтметр показывает 2 В.

Так у Вас же калибровка....

1 час назад, Victor1956 сказал:

Свидетельство на такой прибор можно выписать ?

Нет нельзя! Должен быть Сертификат калибровки !

Где будет указано смещение... и неопределенность = качество Вашей работы! 

А то кто Вам поверит в результаты измерений?

[efim 1747]

Судя по вопросам - это не аккредитованная КЛ.

[LIBorisi4 162]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вольтметр с автоматическим выбором предела измерения... и перешел сам на другой предел... например В7-38...

"Фантазер, тыВы, меня называлаДмитрий Борисович", ведь четко сказано, "предел 1 В".

[scbist 1845]

15 часов назад, Victor1956 сказал:

Что бы написать Ок или не Ок нужно с чем то сравнить.

Так 17025 в разделе 7.8. прямо об этом говорит. Есть даже отдельный пункт 7.8.6 "Представление заключений о соответствии"

[Victor1956 7]

Что такое "17025" ?

[Ника 1321]

15 минут назад, Victor1956 сказал:

Что такое "17025" ?

ГОСТ ИСО/МЭК 17025

Ну или сейчас ГОСТ ISO/IEK 17025

[Victor1956 7]

Почитал этот ГОСТ - написано  ужасным языком,какой то корявый перевод

непонятно с какого языка.

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать

неисправные СИ.

[владимир 332 1335]

16 минут назад, Victor1956 сказал:

Почитал этот ГОСТ - написано  ужасным языком,какой то корявый перевод

Дак читайте в оригинале https://kupdf.net/download/fdis-iso-17025-2017-final_5a8c29e6e2b6f55823352b69_pdf 

[LIBorisi4 162]

31 минуту назад, Victor1956 сказал:

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать

неисправные СИ.

Каким образом стандарт о компетентности лабораторий может помочь в этом? 

[evGeniy 1091]

57 минут назад, Victor1956 сказал:

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать

неисправные СИ.

 

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Каким образом стандарт о компетентности лабораторий может помочь в этом? 

Тоже заинтригован

[scbist 1845]

13 часов назад, Victor1956 сказал:

Ну а по существу - этот ГОСТ по сути узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

ГОСТ описывает процедуру, а не ее результат. По поводу легализации это к 102 ФЗ. Именно там сказано, что калибровка это только определение МХ, чем многие и спекулируют. Но собственно 102 ФЗ оговаривает свою сферу и цели в первой статье. Калибровка в нее не входит, если не применяется для последующей поверки.

В ГОСТе применяются свои термины, о чем он и говорит в самом начале.

[Victor1956 7]

В 21.02.2020 в 10:26, scbist сказал:

 

Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это

отпределение МХ СИ на момент калибровки.

А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых

в пасторте на прибор ?

Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена.

[libra 558]

27 минут назад, Victor1956 сказал:

Вот я именно обэтом и говорю - в современном понимании калибровка это

отпределение МХ СИ на момент калибровки.

А как быть если МХ при калибровке значительно хуже допустимых

в пасторте на прибор ?

Или типа пофигу - сколько есть,сколько намерили, столько и написали - всё калибровка произведена.

Так СИ подбирается под процесс. Возможно было взято СИ с завышенными МХ? Ванга знает ваш тех. процесс. 

[AtaVist 530]

Я очень люблю, когда выписывается вместо извещения СК.

Вот прям чувствую добросовестный подход к делу.

Если СИ вышло за свои нормированные характеристики, то с ним, возможно, что то не так.

А если после выписывания СК деградация характеристик продолжится по экспоненте?

Странно сие ..

[Victor1956 7]

Вот и я о том же.

Принесли мне в калибровку(в договоре именно калибровка,а не поверка) частотомер.

По документам у него погрешность не должна превышать 5 x 10 -7, а измерения

пказали 15 x 10 -7.

Если бы они заказали поверку,то получили бы Извещение.

А так они получили Сертификат и остались этим довольны,сказали нам пофиг, лишь бы бумажка была.

Хотя прибор явно не исправен.

Вот поэтому ,по моему мнению, калибровка при существующем извращенном подходе  и есть узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

[scbist 1845]

35 минут назад, Victor1956 сказал:

А так они получили Сертификат и остались этим довольны,сказали нам пофиг, лишь бы бумажка была.

Что же делать, если у них не работает система менеджмента качества?

36 минут назад, Victor1956 сказал:

калибровка при существующем извращенном подходе  и есть узаконенный способ легализовать неисправные СИ.

Извращают систему ее пользователи. Сертификат о калибровке это не подтверждение качества, а только констатация некоего факта. Пользователь должен не просто помахивать бумажкой на красивом бланке, а прикладывать к нему свой документ о признании  СИ годным по результатам калибровки. К сожалению, многие аудиторы просто на бумажки смотрят без понимания процесса. Особенно, если это отставники и привыкли мыслить еще категориями СССР.

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Victor1956 сказал:

Хотя прибор явно не исправен.

А подстроить опорный  генератор уже поверитель не может... а вот откалибровать - запросто...

Парадокс...

"Мы только пуговицы пришиваем. У Вас претензии к пуговицам есть?"

[dav102 0]

Бывает и не может.Когда уже не хватает регулировки.Вы то знаете точно об этом

[Victor1956 7]

Да конечно же я пытался подстроит - всё уже на упоре было.

Что то с кварцем произошло,может быть уронили прибор.

Я понимаю что ситуации бывают разные,может быть этим частотомером реально никто не пользуется,а бумажка на него всё равно нужна. Хоть какая нибудь.

Вот и делают калибровку.