Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 10 минут назад, Igen сказал: Смешно, жаба давит, скорее всего А вам по работе часто нужна неопределенность при испытаниях. Лично я еще ни разу не сталкивался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 18 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 34 минуты назад, scbist сказал: А вам по работе часто нужна неопределенность при испытаниях. Лично я еще ни разу не сталкивался. Не мне, всему прогрессивному человечеству!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2020 55 минут назад, Igen сказал: всему прогрессивному человечеству!! Аааа, мне еще мир спасать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 19 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2020 (изменено) 17 часов назад, scbist сказал: Аааа, мне еще мир спасать? Насколько я понял, для испытаний/тестирования это не обязаловка, так, что мир может спать спокойно!! Да если по мне в повседневной лабораторной жизни, расчет неопределенности это неоправданный расход финансовых, материальных, человеческих ресурсов; А нужен, говоря по простому: по статусу лаборатории, по требованию клиента, при верификации/валидации, особо ответственных измерениях!! Но это мое личное мнение!! Изменено 19 Сентября 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Emctestlab 2 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения Копался в своем сайте, на глаза попался, пункт 5.5 - еще вопросы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) 2 часа назад, Emctestlab сказал: ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения Копался в своем сайте, на глаза попался, пункт 5.5 - еще вопросы? А как же 17025-2019: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories Копаться дело хорошее, но.... Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 1 час назад, Igen сказал: А как же 17025-2019: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий (Переиздание) МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories Копаться дело хорошее, но.... Что то вы уже достали с 17025. Какое отношение он имеет к АТТЕСТАЦИИ испытательного оборудования?! В РФ ИО аттестовывается, а не испытывается. В 17025 не прописано как оно аттестовывается. А в 8.568 - прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 1 час назад, Ника сказал: Что то вы уже достали с 17025. Какое отношение он имеет к АТТЕСТАЦИИ испытательного оборудования?! В РФ ИО аттестовывается, а не испытывается. В 17025 не прописано как оно аттестовывается. А в 8.568 - прописано. «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 20 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 14 минут назад, Igen сказал: «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» А кто тут сердится? Просто уже надоело говорить одно и то же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 58 минут назад, Igen сказал: «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав» Судя по смайлику сердитесь вы. Значит вы неправы ))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 20 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2020 Уважаемый Emctestlab, написал: "ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения Копался в своем сайте, на глаза попался, пункт 5.5 - еще вопросы? " Я лишь, позволил, себе напомнить, о некотором несоответствии, на мой взгляд, но как более "ярче" сказала другая уважаемая Ника: "В РФ ИО аттестовывается, а не испытывается. В 17025 не прописано как оно аттестовывается. А в 8.568 - прописано." Но лучше и не скажешь, поэтому я умолкаю!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fisium 4 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 10 часов назад, Igen сказал: Уважаемый Emctestlab, написал: "ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения Копался в своем сайте, на глаза попался, пункт 5.5 - еще вопросы? " Я лишь, позволил, себе напомнить, о некотором несоответствии, на мой взгляд, но как более "ярче" сказала другая уважаемая Ника: "В РФ ИО аттестовывается, а не испытывается. В 17025 не прописано как оно аттестовывается. А в 8.568 - прописано." Но лучше и не скажешь, поэтому я умолкаю!! Статус ГОСТ Р 51672-2000 - как и ГОСТ 8.568 применяется добровольно, в данной ветке спрашивают про НД обязательного исполнения - (зарегистрированные в Минюсте) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 1 час назад, fisium сказал: Статус ГОСТ Р 51672-2000 - как и ГОСТ 8.568 применяется добровольно, в данной ветке спрашивают про НД обязательного исполнения - (зарегистрированные в Минюсте) О том, что госты добровольны к применению - уже говорилось, даже на самой первой странице топика. Даже у аккредитованых в критериях нет требования аттестовывать ИО по 8.568. Но если вы ссылаетесь на них в своих документах (типа РК или договорах) - они становятся для вас обязательными. А дальше пошло обсуждение гост р 8.568 vs гост iso/iec 17025. Почему то нам стали предлагать ИО не аттестовывать, по 8.568, а похоже испытывать, по 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fisium 4 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 5 минут назад, Ника сказал: О том, что госты добровольны к применению - уже говорилось, даже на самой первой странице топика. Даже у аккредитованых в критериях нет требования аттестовывать ИО по 8.568. Но если вы ссылаетесь на них в своих документах (типа РК или договорах) - они становятся для вас обязательными. А дальше пошло обсуждение гост р 8.568 vs гост iso/iec 17025. Почему то нам стали предлагать ИО не аттестовывать, по 8.568, а похоже испытывать, по 17025. Проблема вся в том, что пытаются совместить зарубежные стандарты такие как 17025 с национальной системой метрологии. Термин аттестация ИО у нас остался еще с времен СССР. В европейских государствах осуществляют калибровку, как СИ так и ИО. Я встречал импортное ИО (сушильные шкафы, муфеля и т.п.) с сертификатом о калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 4 часа назад, fisium сказал: Проблема вся в том, что пытаются совместить зарубежные стандарты такие как 17025 с национальной системой метрологии. Термин аттестация ИО у нас остался еще с времен СССР. В европейских государствах осуществляют калибровку, как СИ так и ИО. Я встречал импортное ИО (сушильные шкафы, муфеля и т.п.) с сертификатом о калибровке. Международный словарь по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины. 2.45 валидация аттестация англ.validation фр.validation, f верификация, при которой установленные требования связаны с предполагаемым использованием Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 1 час назад, Igen сказал: Международный словарь по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины. 2.45 валидация аттестация англ.validation фр.validation, f верификация, при которой установленные требования связаны с предполагаемым использованием Вот с термином валидация (валидация ИО) я скорее соглашусь, чем с калибровкой ИО )) Откалибровать можно встроенные в ИО СИ, но не само ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fisium 4 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 (изменено) 20 минут назад, Ника сказал: Вот с термином валидация (валидация ИО) я скорее соглашусь, чем с калибровкой ИО )) Откалибровать можно встроенные в ИО СИ, но не само ИО. Очень мало ИО на рынке где вы можете спокойно снять встроенные СИ и их поверить (калибровать). У вас на контроллере может быть одна температура а в рабочем объеме камеры другая. Поэтому грамотно проводить настройку регулировку калибровку в целом ИО, не важно, как эта процедура называется. Я был на одном предприятии так к ним каждый год приезжает специалист из Германии проводить калибровку испытательного стенда. Изменено 21 Сентября 2020 пользователем fisium Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 6 часов назад, fisium сказал: В европейских государствах осуществляют калибровку, как СИ так и ИО. 17025 про то, как проводить калибровку ИО тоже не пишет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 8 часов назад, fisium сказал: ... В европейских государствах осуществляют калибровку, как СИ так и ИО. Я встречал импортное ИО (сушильные шкафы, муфеля и т.п.) с сертификатом о калибровке. тут лучщеее пример сертификата о калибровке ИО "в европейских государствах " привести вживую - у нас нАслово никто не поверит ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 (изменено) 45 минут назад, boss сказал: у нас нАслово никто не поверит ... из серии (с давних времЁн) 45 минут назад, boss сказал: тут лучщеее пример сертификата о калибровке ИО "в европейских государствах " привести вживую Сертификат в студию... Изменено 21 Сентября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 4 часа назад, Ника сказал: Вот с термином валидация (валидация ИО) я скорее соглашусь, чем с калибровкой ИО )) Откалибровать можно встроенные в ИО СИ, но не само ИО. Я тоже, за!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 (изменено) 4 часа назад, fisium сказал: Очень мало ИО на рынке где вы можете спокойно снять встроенные СИ и их поверить (калибровать). У вас на контроллере может быть одна температура а в рабочем объеме камеры другая. Поэтому грамотно проводить настройку регулировку калибровку в целом ИО, не важно, как эта процедура называется. Я был на одном предприятии так к ним каждый год приезжает специалист из Германии проводить калибровку испытательного стенда. Вот и возможная отгадка, это все калибровка, но не аккредитованный лабораторий, это дорого, а калибровка "фирмачей"!! Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 (изменено) 3 часа назад, scbist сказал: 17025 про то, как проводить калибровку ИО тоже не пишет. На мой взгляд, предусматривает возможность тестирование(испытание) ИО, точнее не отрицает возможность этого!! Но со мной не согласны, и я это понимаю!! Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 1 час назад, Igen сказал: На мой взгляд, предусматривает возможность тестирование(испытание) ИО Что-то я уже сбился со счета, который круг пошел. Испытание или тестирование это одно, а аттестация или калибровка это совсем другое. Вы различаете испытание СИ и калибровку СИ? Что определяется при испытаниях, а что при калибровке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 21 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2020 5 часов назад, fisium сказал: Я был на одном предприятии так к ним каждый год приезжает специалист из Германии проводить калибровку испытательного стенда. А там точно под калибровкой подразумевают "определение действительных метрологических характеристик" ио? Или они проводят настройку оборудования, типа техобслуживания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
272 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.