Влдмир 91 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 В 03.08.2020 в 05:22, dann сказал: Доброго времени суток! Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования? Ваш вопрос из разряда - надо ли платить за проезд в трамвае? В 03.08.2020 в 05:22, dann сказал: ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо 4 часа назад, dann сказал: Лично я вижу такой ответ для себя: 1) Из ГОСТ Р 8.568-2017: "Правила применения настоящего стандарта установлены в статье 26 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". Информация об изменениях к настоящему стандарту публикуется в ежегодном (по состоянию на 1 января текущего года) информационном указателе "Национальные стандарты", а официальный текст изменений и поправок - в ежемесячном информационном указателе "Национальные стандарты". В случае пересмотра (замены) или отмены настоящего стандарта......". 2) Из Федеральному закону от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации": "Статья 4. Принципы стандартизации Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах: 1) добровольность применения документов по стандартизации; 2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации; (Пункт в редакции, введенной в действие с 4 июля 2016 года Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 296-ФЗ. 3) ... " Моё мнение: отсюда считаю то, что аттестация не является обязательной. Что скажите? В п 3) надо бы добавить условия по аккредитации и договорам на выполняемые вами работы (если они там указаны). Условия обязательности аттестации могут быть за декларированы вами в добровольном порядке каким то образом. Т. е. обязательность аттестации вы должны где то прописать. В 03.08.2020 в 05:22, dann сказал: не испытательная и не калибровочная лаборатория. сфера не военная. хочу знать, испытательное оборудование обязательно аттестовывать или нет. Внутренне, проводим ТО + проверка работоспособности-это постоянно. Ну и если вам аттестация не требуется - не проводите. PS. ВНИИМ уже начал разрабатывать МИ по аккредитации лиц занимающихся аттестацией ИО. А если появятся лица аккредитованные то они на что то должны жить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 5 минут назад, Влдмир сказал: PS. ВНИИМ уже начал разрабатывать МИ по аккредитации лиц занимающихся аттестацией ИО. Не ВНИИМ, а ВНИИМС. И не начал разработку, а уже закончил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 5 минут назад, SALE сказал: Не ВНИИМ, а ВНИИМС. И не начал разработку, а уже закончил ДА. И ВНИИМС и МИ 3626-2020 уже утв. 14,05,2020. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 55 минут назад, Влдмир сказал: PS. ВНИИМ уже начал разрабатывать МИ по аккредитации лиц занимающихся аттестацией ИО И НЕ по аккредитации, а по подтверждению компетентности в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 5 минут назад, LIBorisi4 сказал: И НЕ по аккредитации, а по подтверждению компетентности в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке. А у нас все в добровольном порядке. И аккредитации, и подтверждению компетентности, и получение положительного экспертного заключения. Вопрос не в этом, а в том в какой степени это будет принудительно в дальнейшем. Я это все к тому что автору не надо самому себе создавать дополнительные проблемы. Их, вполне возможно, скоро создадут другие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Erick 1 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 2 часа назад, Влдмир сказал: Ваш вопрос из разряда - надо ли платить за проезд в трамвае? Очень точно описывает ситуацию, если не хотите платить - не садитесь в трамвай. Если указываете в системе менеджмента качества, что соответствуете 17025 - придется делать аттестацию, либо делать экспертизу, что влияние на общую неопределенность результата испытаний незначительно. А если вы не аккредитованы и 17025 не соответствуете - можете делать что хотите, хоть на бубне гадать. Тогда что едет проверять ваша проверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 6 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2020 1 час назад, Erick сказал: Очень точно описывает ситуацию, если не хотите платить - не садитесь в трамвай. Это один из вариантов не платить. А есть еще - 1.Мне с ним не по пути.2.Я еду на служебном трамвае на работу. А есть варианты платить -1.Я заинтересован в поездке. 2. Мне надо укрыться от дождя. Определено должно быть - когда надо платить. 1 час назад, Erick сказал: ... А если вы не аккредитованы и 17025 не соответствуете - можете делать что хотите, хоть на бубне гадать. Тогда что едет проверять ваша проверка? Случай конечно очень теоретический. Но заказчик может включить в качестве условия приемки выполненной работы - наличии документов по аттестации вашего ИО. Без аккредитации по 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ИЛСЭТ 10 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 23 часа назад, Влдмир сказал: ДА. И ВНИИМС и МИ 3626-2020 уже утв. 14,05,2020. Но и МИ 2647-2001, судя по данным КонсультантПлюс, никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 (изменено) Правильно ли я понимаю, что само по себе, право на испытание, дело не только добровольное, но и заниматься им может кто угодно и как угодно, в принципе??!! Но возможны ограничения, типа, по области занятий: работы с драгметаллами, радиоактивными материалами, взрывчатыми веществами и прочее, нужна типа, лицензия на род занятий?? А вопрос о признание результатов испытаний, без признание аттестации ИО маловероятен?? Изменено 7 Августа 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 1 час назад, ИЛСЭТ сказал: Но и МИ 2647-2001, судя по данным КонсультантПлюс, никто не отменял. 1. Это МИ на право аттестации ИО в оборонке, по ГОСТ РВ 0008-002, а МИ 3626-2020 подтверждение компетентности для аттестации ИО по ГОСТ Р 8.568-2017 2. Это не важно что ни кто не отменял. Важнее за декларировал ли это применение кто то в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2020 1 час назад, Igen сказал: Правильно ли я понимаю, что само по себе, испытание, дело не только добровольное, но и заниматься им может кто угодно и как угодно, в принципе??!! Да, и само по себе, испытание как и все остальные виды деятельности не оговоренные законом или договором. Цитата Но возможны ограничения, типа, по области занятий: работы с драгметаллами, радиоактивными материалами, взрывчатыми веществами и прочее, нужна типа, лицензия на род занятий?? А в условиях получения этой лицензии может быть прописано что применяемое ИО должно быть аттестовано по ГОСТ РВ 0008-002 (или ГОСТ Р 8.568-2017) с участием представителей организации прошедшей процедуру по МИ 2647-2001 (или МИ 3626-2020). Это может быть прописано и в договоре на выполнение определенных работ. Цитата А вопрос о признание результатов испытаний, без признание аттестации ИО маловероятен?? К сожалению нет. Возможны не понимания. Это обусловлено с одной стороны неграмотностью самих технических специалистов заказчика. Иногда они законы не читают. А отрицание того что ГОСТы только своим фактом существования обязательны для применения - считают покушением на святое. Вот недавний пример с нашего форума https://metrologu.ru/topic/37642-аттестация-поверителя/ С другой стороны слабое взаимодействие между юристами-экономистами и технарями на этапе подготовки заключения договора. И в результате в договоре есть все - сроки, суммы и т.п., а из технических требований - лишь бы что то было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kashiro 0 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 Всем добрый день! Не стала создавать новую тему и подходящую не нашла, может здесь ответите)) Аттестацию ИО на предприятии, не привлекая сторонних специалистов, проводят только поверенными и калиброванными приборами или же можно аттестованным прибором? Например, шкаф аттестовать при помощи аттестованного термометра, хотя, я думаю, что ответ я знаю, а вопрос очень глуп( Не судите строго, я не метролог, с аттестацией столкнулась впервые) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 1 час назад, Kashiro сказал: Аттестацию ИО на предприятии, не привлекая сторонних специалистов, проводят только поверенными и калиброванными приборами Привлечение или не привлечение сторонних организаций к аттестации не является критерием для выбора средств измерений. Критерий по выбору озвучен в пункте 4.6 ГОСТа. 1 час назад, Kashiro сказал: или же можно аттестованным прибором? 1 час назад, Kashiro сказал: при помощи аттестованного термометра Что в Вашем понятии "аттестованный термометр"? Раз вы не метролог. Какие документы на него есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 2 часа назад, Kashiro сказал: ... Аттестацию ИО на предприятии, не привлекая сторонних специалистов, проводят только поверенными и калиброванными приборами или же можно аттестованным прибором? Например, шкаф аттестовать при помощи аттестованного термометра, ... Все зависит от требований предъявляемых к вашему ИО. Если достаточно при аттестации убедиться что в вашем термошкафу просто повышается температура, то можно и по термометру с биркой "Аттестован". (В данном случае "Аттестованный термометр" это термометр прошедший как минимум опробование.) Если у вас есть требования к точностным характеристикам воспроизводимой температуры, то нужен термометр калиброванный (или поверенный) , как минимум в точке воспроизведения температуры. Если у вас продукция которая должна испытываться на ИО аттестованном с применением поверенных средствами измерений (ГОСТ Р 8.568-2017, п.4.6), то другие вышеперечисленные варианты не подходят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Emctestlab 2 Опубликовано 11 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2020 (изменено) В 03.08.2020 в 06:22, dann сказал: Доброго времени суток! Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования? ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо upd не испытательная и не калибровочная лаборатория. сфера не военная. хочу знать, испытательное оборудование обязательно аттестовывать или нет. Внутренне, проводим ТО + проверка работоспособности-это постоянно. Отвечаю с профессиональной точки зрения: 1) Требования по аттестации задает Заказчик Ваших работ, всегда! Если их нет - вот Вам и ответ. Если есть СТО - читать там. 2) Если Заказчик государство - требования определяются федеральными законами, постановлениями, приказами, НПА области, где будут использоваться результаты Ваших работ. Например: Для испытаний в целях сертификации по ТР ТС ИО должно быть в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017. Делать это может любое!!! физ или юр. лицо, обладающее достаточными знаниями и оборудованием. Можете сами, главное знать как. Для испытаний ВТ, боеприпасов, для услуг мин.обороны и другим воякам: ИО должно быть аттестовано в соответствии с ГОСТ РВ 0008-002. Делать это может только организация, имеющее положительное заключение на это о мин. обр. Т.е. все то же самое, только +много денег за подпись МО РФ, можно по договору с ВЧ. Для испытаний оборудования для АЭС и вообще Росатом: ИО должно быть аттестовано в соответствии с ГОСТ Р 8.568 и 8.565!! Отличается от варианта 1 кучей антилогических дописок для удовлетворения несоображающих в этом чиновников Росатома для галочки выполнения НПА. Для испытаний авиации/Роскосмос и т.п. - как повезет из п.1 или 2. Самый действенный и применяемый способ - это самостоятельная аттестация по ГОСТ Р 8.568-2017 и проведение испытаний под присмотром представителя заказчика (воен.преда). Так минимально по срокам, геморрою, деньгам и риску срыва работ). Остальные отрасли, как правило не имею своих осмысленных требований и принимают испытания или в любом виде или на оборудовании, аттестованным по 8.568. Для испытаний за границу требования Вам выставит, опять же, Ваш заказчик Будь то покупатель или орган по сертификации, бывает по-разному, зависит от того кто какую цель преследует. Спрашивайте, если что-то непонятно. Опыт большой. Изменено 11 Сентября 2020 пользователем Emctestlab Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 13 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2020 В 11.09.2020 в 18:51, Emctestlab сказал: Для испытаний в целях сертификации по ТР ТС ИО должно быть в соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017 Не подскажите, где это прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 13 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2020 (изменено) Интересно, если в Технических регламентах Таможенного союза, та или иная процедура, в частности "Аттестация испытательного оборудования", не прописана, а так же нет Межгосударственного стандарта, то что и как действует?? Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2020 1 час назад, Igen сказал: в Технических регламентах Таможенного союза, та или иная процедура, в частности "Аттестация испытательного оборудования", не прописана, В ТР ТС прописываются требования к объекту испытаний, а не к оборудованию для этого. Т.е. в ТР ТС и не должно быть требований к аттестации ИО. Необходимость обязательной аттестации определяется целью испытаний. Если это обязательная сертификация, то и аттестация обязательная. Если для себя, то сами решаете, надо или нет и как. Это для России. В Молдове могут быть другие законы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 13 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2020 (изменено) 58 минут назад, scbist сказал: В ТР ТС прописываются требования к объекту испытаний, а не к оборудованию для этого. Т.е. в ТР ТС и не должно быть требований к аттестации ИО. Необходимость обязательной аттестации определяется целью испытаний. Если это обязательная сертификация, то и аттестация обязательная. Если для себя, то сами решаете, надо или нет и как. Это для России. В Молдове могут быть другие законы. Без глупой и бессмысленной злобности, возможно, можно сказать проще: Если испытание ИО осуществляется по 17025, международно признанной испытательной лабораторией, то проблем не должно быть, если злобные тролли, спят!! Изменено 13 Сентября 2020 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 13 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2020 45 минут назад, Igen сказал: Без глупой и бессмысленной злобности, Это Вы у меня увидели злобность? Хм. 46 минут назад, Igen сказал: Если испытание ИО осуществляется по 17025 Вот этого пассажа не понял совсем. ИО по 17025 не испытывается, если испытывается, то это не ИО, а продукция некого производителя. ИО оно становится на месте эксплуатации, а не у производителя, или в испытательной лаборатории. Если Вы про аттестацию, то 17025 относится к аккредитованным лабораториям. Если вы не аккредитованы, то применять или нет 17025 ваше личное дело. Если Вы про 51 минуту назад, Igen сказал: международно признанной испытательной лабораторией то это все-таки аккредитация. При аккредитации вы должны показать свои возможности и доказать их аудитору. Вы не поверите, но у меня очень много не аттестованного ИО, особенно самопального. Разработчики придумали, опытный участок смонтировал, те же разработчики настроили, оставили подпись в паспорте и отдали в работу. Никаких комиссий, ЦСМов и прочего. Кстати, в 17025 есть требование к аттестации испытательного оборудования? Там есть требование, что лаборатория должна подтвердить соответствие требованиям перед вводом в эксплуатацию. Это не обязательно наш российский ГОСТ Р 8.568. Про периодичность "аттестации", в отличие от калибровок 17025 не пишет. Естественно, я пишу про свою лабораторию. Я не знаю реалий в других странах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 14 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 В 07.09.2020 в 11:57, Kashiro сказал: Всем добрый день! Не стала создавать новую тему и подходящую не нашла, может здесь ответите)) Аттестацию ИО на предприятии, не привлекая сторонних специалистов, проводят только поверенными и калиброванными приборами или же можно аттестованным прибором? Например, шкаф аттестовать при помощи аттестованного термометра, хотя, я думаю, что ответ я знаю, а вопрос очень глуп( Не судите строго, я не метролог, с аттестацией столкнулась впервые) Подытожу слегка (для ТС). 1. Аттестация оборудования - это просто слово, можно то же самое назвать подтверждением, валидацией итп, суть в том, что мы можем аттестовать любое устройство будь оно хоть трижды СИ или просто кусом железа, при этом не устанавливая общие ТТХ и МХ, а просто провести оценку пригодности устройства для определённой задачи, как правило это НД и как правило это МИ. 2. Провести аттестацию можно и нужно самостоятельно, но обычно проблема в отсутствии программы аттестации и поверенного оборудования для ее проведения (для того же сушильного шкафа это не поверенный "градусник"), что в первую очередь и будут смотреть любые проверяющие. Отсюда обычно и появляются уши сторонних МС, для которых это просто бизнес ничего личного.Итого если аттестация предназначена для внутреннего пользования назовите ее проверкой работоспособности и работайте дальше. Если процедуры и документы аттестации являются объектами контроля, а сил, средств и желания этим заниматься нет, наиболее целесообразный вариант обратиться к производителю аттестуемого оборудования (того же шкафа) как правило большинство их них уже подстроились под текущие метрологические заморочки и предоставляют протоколы аттестация как дополнительный аксессуар. Ну и если нет такой опции у производителя, то прямая дорога через банкомат в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 14 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 12 часов назад, scbist сказал: Если это обязательная сертификация, то и аттестация обязательная. Опять из ваших уст звучит эта фраза. Подскажите, пожалуйста, где определена обязательность аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 14 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Подскажите, пожалуйста, где определена обязательность аттестации? Большинство прописывает данный ГОСТ в РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 14 Сентября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Подскажите, пожалуйста, где определена обязательность аттестации? Согласно критериям испытательная лаборатория должна подать сведения в соответствии с образцом № 3 приложения № 5. Там должна быть указана дата аттестации. Это, конечно, рекомендация, но из разряда обязательных. Есть еще куча ГОСТов, например, у атомщиков, которые прямо говорят об обязательности аттестации. Есть ГОСТ Р 51672-2000. Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения. Т.е. такой фразы, что при сертификационных испытаниях ИО должно быть аттестовано, может быть и нет, но в "подзаконных актах", попробуй обойди. P.S. Вы, когда аккредитовывались, свое ИО не аттестовывали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 14 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2020 32 минуты назад, SALE сказал: Большинство прописывает данный ГОСТ в РК Да прописывают. Но эту "обязательность" прописывают себе сами. А вопрос был по поводу утверждения "сертификация, значит обязательная аттестация ИО". Вот где это прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
272 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.