Идентификация СИ

[Polli595 1]

В связи с вступлением ФЗ № 496 от 27.12.2019 об обязательной идентификации СИ, сдаваемых в поверку, возник вопрос. Каким образом идентифицировать СИ которые уже имеются без заводских/серийных номеров ? Есть ли требования к процедуре маркировки, присвоения обозначения СИ? в общем , как идентифицировать СИ у себя в организации? какие есть требования и самое главное где  они прописаны, именно к процедуре идентификации СИ? могу ли я условно наклеить "бумажку" с каким-то номером, либо все таки обозначение должно быть выгравировано? подскажите где почитать и как правильно это все организивать. Требования что СИ не будут приниматься в поверку без заводских/серийных/инвентарных номеров есть, а что дальше делать непонятно

[AQZWSX 311]

1 час назад, Polli595 сказал:

Есть ли требования к процедуре маркировки, присвоения обозначения СИ?

В действующих НПА вроде бы нет.

Но есть в проекте нового порядка поверки, который будет взамен 1815

Цитата

8. Средства измерений, представляемые на поверку, должны иметь заводские (серийные) номера, читаемые без применения специальных технических средств.

При отсутствии заводского (серийного) номера или невозможности их прочтения без применения специальных технических средств владелец средства измерений или лицо, представляющее средство измерений на поверку, должны обеспечить нанесение на средство измерений буквенно-цифрового обозначения, однозначно обеспечивающего идентификацию результатов его поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. При невозможности нанесения буквенно-цифрового обозначения непосредственно на средство измерений, буквенно-цифровое обозначение наносится на эксплуатационный документ или упаковку средства измерений.

Способ нанесения буквенно-цифрового обозначения должен обеспечивать его сохранность в течение межповерочного интервала.

 

[Polli595 1]

1 час назад, AQZWSX сказал:

В действующих НПА вроде бы нет.

Но есть в проекте нового порядка поверки, который будет взамен 1815

 

подскажите, а что за проект? есть его номер или где ознакомиться

[AQZWSX 311]

16 минут назад, Polli595 сказал:

подскажите, а что за проект? есть его номер или где ознакомиться

https://regulation.gov.ru/projects#npa=102235

[Ника 1316]

3 часа назад, Polli595 сказал:

В связи с вступлением ФЗ № 496 от 27.12.2019 об обязательной идентификации СИ, сдаваемых в поверку,

Разве эти изменения уже вступили в силу?! Эти изменения ждут своего часа, конца 2021 года 

Цитата

... вступает в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

[Логинов Владимир 899]

5 часов назад, Polli595 сказал:

могу ли я условно наклеить "бумажку" с каким-то номером, либо все таки обозначение должно быть выгравировано?

Бумажка должна выдержать хотя бы один МПИ. Сейчас есть наклейки специальные  Полимерные, на пленке. Они неплохо сохраняются.

[Polli595 1]

..

Изменено 30 Сентября 2020 пользователем Polli595
удаление

[Polli595 1]

16 часов назад, Ника сказал:

Разве эти изменения уже вступили в силу?! Эти изменения ждут своего часа, конца 2021 года 

не знаю по поводу вступления в течении двух лет, Ростест и в след за ним другие ЦСМ уже опубликовали новые правила приемки СИ в поверку.

[Ника 1316]

8 минут назад, Polli595 сказал:

не знаю по поводу вступления в течении двух лет, Ростест и в след за ним другие ЦСМ уже опубликовали новые правила приемки СИ в поверку.

Вот именно что это хотелки цсмов. Пока даже новый порядок поверки не вышел. Да и в будущем новом порядке (проекте) эта норма, насколько помню, прописано что действует только с момента вступления в силу изменений в закон.

Но хотелки цсмов, с "прямо сейчас" - я понять могу. Им сведения уже сейчас в Аршин передавать надо.

[Логинов Владимир 899]

46 минут назад, Ника сказал:

Да и в будущем новом порядке (проекте) эта норма, насколько помню, прописано что действует только с момента вступления в силу изменений в закон.

С момента вступления в силу приказа взамен 1815 

Цитата

8. Средства измерений, представляемые на поверку, должны иметь заводские (серийные) номера, читаемые без применения специальных технических средств.

При отсутствии заводского (серийного) номера или невозможности их прочтения без применения специальных технических средств владелец средства измерений или лицо, представляющее средство измерений на поверку, должны обеспечить нанесение на средство измерений буквенно-цифрового обозначения, однозначно обеспечивающего идентификацию результатов его поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. При невозможности нанесения буквенно-цифрового обозначения непосредственно на средство измерений, буквенно-цифровое обозначение наносится на эксплуатационный документ или упаковку средства измерений.

Способ нанесения буквенно-цифрового обозначения должен обеспечивать его сохранность в течение межповерочного интервала.

 

[AndreyKarpov18 0]

Это не "хотелки ЦСМов". Суть даже не в законах, а в порядке работы. Оформление результатов поверки документом : свидетельством  поверки, сведениями  калибровки или протоколами. Какой смысл выписывать "бумажку" на прибор без заводского номера? На что вообще тогда выписывается эта "бумажка". Каким образом возможно потом доказать, что именно это средство измерения поверено в случае, если методикой поверки не предусматривается нанесения клейма непосредственно на средство измерения. Именно поэтому ЦСМ, в первую очередь, и требует заводские номера на средствах измерений, которые сдаются в поверку. Если клейма нет, а в "Аршине" или документе с результатом поверки не будет заводского номера, то и сама запись/документ остается бессмысленными. 

Этот порядок был важен и до введения "Аршина". Сдаётся в поверку технический манометр. Согласно методики поверки, при положительных результатах поверки наносится клеймо непосредственно на манометр, а в случае отрицательных результатов - выдается извещение непригодности. Каким образом человек "спишет" манометр, который нельзя идентифицировать, а в извещении указано "б/н" в графе заводского номера?

А с введением "Аршина" теперь это особенно важно для ЦСМов. К слову, при отсутствии заводских номеров сотрудники того же "Белгородского ЦСМа" наклеивают и присваивают заводские номера сами.

Изменено 20 Января 2021 пользователем AndreyKarpov18

[Polli595 1]

18 часов назад, AndreyKarpov18 сказал:

Это не "хотелки ЦСМов". Суть даже не в законах, а в порядке работы. Оформление результатов поверки документом : свидетельством  поверки, сведениями  калибровки или протоколами. Какой смысл выписывать "бумажку" на прибор без заводского номера? На что вообще тогда выписывается эта "бумажка". Каким образом возможно потом доказать, что именно это средство измерения поверено в случае, если методикой поверки не предусматривается нанесения клейма непосредственно на средство измерения. Именно поэтому ЦСМ, в первую очередь, и требует заводские номера на средствах измерений, которые сдаются в поверку. Если клейма нет, а в "Аршине" или документе с результатом поверки не будет заводского номера, то и сама запись/документ остается бессмысленными. 

Этот порядок был важен и до введения "Аршина". Сдаётся в поверку технический манометр. Согласно методики поверки, при положительных результатах поверки наносится клеймо непосредственно на манометр, а в случае отрицательных результатов - выдается извещение непригодности. Каким образом человек "спишет" манометр, который нельзя идентифицировать, а в извещении указано "б/н" в графе заводского номера?

А с введением "Аршина" теперь это особенно важно для ЦСМов. К слову, при отсутствии заводских номеров сотрудники того же "Белгородского ЦСМа" наклеивают и присваивают заводские номера сами.

Под "бумажкой" я имела в виду как раз способ идентификации и присвоения тем самым СИ инвентарного номера, т.к. некоторые СИ выпускаются без заводских/серийных номеров. по теме мне уже ответили, что способ идентификации должен выдерживать межповерочный интервал. По поводу клейм на манометрах, они все равно не решают вопрос идентификации, если отсутствует какая-либо номер. Кто как списывает оборудование, это уже другой (внутренний вопрос) организации.

Изменено 21 Января 2021 пользователем Polli595

[AndreyKarpov18 0]

1 час назад, Polli595 сказал:

Под "бумажкой" я имела в виду как раз способ идентификации и присвоения тем самым СИ инвентарного номера, т.к. некоторые СИ выпускаются без заводских/серийных номеров. по теме мне уже ответили, что способ идентификации должен выдерживать межповерочный интервал. По поводу клейм на манометрах, они все равно не решают вопрос идентификации, если отсутствует какая-либо номер. Кто как списывает оборудование, это уже другой (внутренний вопрос) организации.

Я Вас так и понял. Мои слова были посвящены практическому вопросу)

[Айрат Денисович 2]

Добрый день, коллеги!

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого примеры или выписки из СТО, положений и других нормативных документов, касающихся процедуры присвоения заводского номера средству измерений? Буду очень признателен за помощь.

Заранее благодарю!

 

[scbist 1825]

1 час назад, Айрат Денисович сказал:

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого примеры или выписки из СТО, положений и других нормативных документов, касающихся процедуры присвоения заводского номера средству измерений?

Для производителя СИ это продукция. Как сам себе решит так и присваивает номера. Все зависит от объемов производства. 

У нас сквозная нумерация. Автомат просто набивает на шильдики номера с шагом в единицу.  На закрытии изделия верхний шильдик из стопки приклепывается к корпусу.

Если изделие очень массовое и номера не помещаются в поле, то можно каждый год начинать с первого номера.

Есть НД по содержанию таблички, а по нумерации каждый сам себе решает.

[Айрат Денисович 2]

13 минут назад, scbist сказал:

Для производителя СИ это продукция. Как сам себе решит так и присваивает номера. Все зависит от объемов производства. 

У нас сквозная нумерация. Автомат просто набивает на шильдики номера с шагом в единицу.  На закрытии изделия верхний шильдик из стопки приклепывается к корпусу.

Если изделие очень массовое и номера не помещаются в поле, то можно каждый год начинать с первого номера.

Есть НД по содержанию таблички, а по нумерации каждый сам себе решает.

Прошу прощения не правильно выразился. 
я имел ввиду ситуацию когда отсутствует заводской номер или невозможно его прочитать.

как присвоить индивидуальный номер. Меня интересует  процесс организации. Обычно во многих организациях это регламентировано 

[Enzo 92]

8 минут назад, Айрат Денисович сказал:

Прошу прощения не правильно выразился. 
я имел ввиду ситуацию когда отсутствует заводской номер или невозможно его прочитать.

как присвоить индивидуальный номер. Меня интересует  процесс организации. Обычно во многих организациях это регламентировано 

На манометрах пишем краской номер, заводим паспорт по форме нашего СТО с данным номером и ставим на учёт. Всё.

[владимир 332 1320]

1 час назад, Айрат Денисович сказал:

Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого примеры или выписки из СТО, положений и других нормативных документов, касающихся процедуры присвоения заводского номера средству измерений? Буду очень признателен за помощь.

Заранее благодарю!

 

Посоветовал бы так, например:

На заводе и в больнице: цех, подразделение (условное обозначение) - "тире" номер по порядку по разным СИ

Например:

Манометр: 1- 25 (цех 1 - номер 25)

Термометр инфракрасный Пр-3 (Приемное отделение - номер 3)

ИМХО чётко, понятно и СИ идентифицировано и подразделение, где эксплуатируется есть 

[владимир 332 1320]

9 минут назад, Айрат Денисович сказал:

Прошу прощения не правильно выразился. 
я имел ввиду ситуацию когда отсутствует заводской номер или невозможно его прочитать.

как присвоить индивидуальный номер. Меня интересует  процесс организации. Обычно во многих организациях это регламентировано 

На прежнем месте работы - заводе по СТО, на "теперяшнем" - больнице по образцу и подобию.

P.S. Или, например манометр кислородный К - 1...

[Логинов Владимир 899]

25 минут назад, Айрат Денисович сказал:

Прошу прощения не правильно выразился. 
я имел ввиду ситуацию когда отсутствует заводской номер или невозможно его прочитать.

как присвоить индивидуальный номер. Меня интересует  процесс организации. Обычно во многих организациях это регламентировано 

А вы поверкой занимаетесь? Мы клеим наклейки на пленке со штрих-кодом с номерами типа ХХХ000000 где ХХХ - шифр нашего поверительного клейма, нумерация сквозная. 

[Айрат Денисович 2]

26 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А вы поверкой занимаетесь? Мы клеим наклейки на пленке со штрих-кодом с номерами типа ХХХ000000 где ХХХ - шифр нашего поверительного клейма, нумерация сквозная. 

Нет, мы сервисная компания оказывающая услуги в ОИАЭ.

 

[scbist 1825]

44 минуты назад, Айрат Денисович сказал:

мы сервисная компания

Тогда заводской номер вы могли-бы восстановить, если есть паспорт или другие документы на СИ у пользователя. Или информация о продавце.

Если номера нет, то мы пишем инвентаризационный по нашей бухгалтерии.

Если и этого нет, то присваиваете свой, как уже здесь советовали. С идентификацией пользователи и прочими данными. Только это не заводской номер, а идентификация или персонализация объекта для устранения возможной путаницы. Чтобы можно было привязать к объекту какие-то документы о его состоянии.

[Alexs_L 94]

4 минуты назад, scbist сказал:

Если номера нет, то мы пишем инвентаризационный по нашей бухгалтерии.

такой способ хорош, если СИ дорогостоящее (к примеру, ультразвуковой накладной расходомер), тогда оно попадает под бухгалтерский учет как основное средство. И ему присваивается уникальный номер. А если это обыкновенный технический манометр, стоимостью рублей 500? По бухгалтерскому учету такие СИ проходят как МБП (малоценные и быстроизнашиваемые предметы). И под одним номером их может быть как 1, так и 101 шт.). Причем разных типов, размеров, пределов измерений, изготовителей. 

[владимир 332 1320]

1 час назад, Alexs_L сказал:

такой способ хорош, если СИ дорогостоящее (к примеру, ультразвуковой накладной расходомер), тогда оно попадает под бухгалтерский учет как основное средство. И ему присваивается уникальный номер. А если это обыкновенный технический манометр, стоимостью рублей 500? По бухгалтерскому учету такие СИ проходят как МБП (малоценные и быстроизнашиваемые предметы). И под одним номером их может быть как 1, так и 101 шт.). Причем разных типов, размеров, пределов измерений, изготовителей. 

Напишите год установки (ввода в эксплуатацию), выпуска ...

М2024 - 1...101 

Манометр 2024 год,  номер

[scbist 1825]

1 час назад, Alexs_L сказал:

А если это обыкновенный технический манометр,

 

1 час назад, scbist сказал:

то присваиваете свой, как уже здесь советовали