Slava 2 Опубликовано 31 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2011 где написано или поверка или калибровка. Так в том и проблема что не написано, а "поверка (калибровка)" и то, и то. и толкуй как хочешь. Но принципе это головная боль трактовки надзора. Хотя предположим что "ИЛИ". Есть сопотчиненность юридических документов. В Правилах не написано какие СИ в поверку какие в калибровку, а в Постановлении написано. Скажем так с точки арбитражной практики судья укажет на Постановление поскольку Постановление Правилам не противоречит! а дополняет ! В противном случае надо ОТМЕНЯТЬ Постановление как противоречащее действующим нормам права. Вы о постановлении № 250 от 20.04.2010 "О перечне средств измерений ...". Это подзаконодательный акт к ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений". ФЗ действует, сфера действия закона описана. И в законе нет указаний, что на опасных производственных объектах все СИ подвергать поверке. В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 31 Марта 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2011 В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году. Подзаконодательный акт не может расширить сферу действия закона. У нас есть разделение: исполнительная и законодательная власть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 1 Апреля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2011 В ФЗ-102 нет указаний, что на ОПО все СИ подлежат поверке. Но в нем же указано, что должны быть утверждены перечни измерений (отраслевые), с требованиями по точности, которые собственно и будут подлежат поверке. Но перечней нет до сих пор. Зато это Постановление №250 опередило эти перечни и теперь на ОПО формально можно подтянуть все под поверку, кроме разве систем инженерного обеспечения. Но это уже все мусолилось здесь еще в прошлом году. Подзаконодательный акт не может расширить сферу действия закона. У нас есть разделение: исполнительная и законодательная власть. Нет, просто инспектор от Ростехрегулирования не имеет перечней точек измерений на ОПО, которые в сфере ГНиК, а имеет это постановление. И доказывай что-то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SmirnovBV 0 Опубликовано 21 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2011 Поверке на ОПО подлежат не все СИ, а только те, которые участвуют в измерении: давления в трубопроводах и сосудах, работающих под давлением; температуры рабочей среды; обеспечивают безаварийную эксплуатацию опасных производственных объектов; характеристик дефектов на опасных производственных объектах. У нас стоят сигнализаторы загазованности в гаражах,которые не являются Опасными ПО Есть котельные, работающие при давлении ниже 0,7кгс/см2,на которые не выдавалось разрешение гостехнадзора. Я так понимаю,что на эти объекты не распространяется Постановление №250 и поверку может производить аккредитованная метрологическая служба предприятия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mich 1 Опубликовано 25 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2011 На сайте Минпромторга выложен проект изменений пункта 31 Постановления Правительства №250 и Пояснительная записка к данному изменения. Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 17, ст. 2099) следующие изменения: а) пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания: «д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»; б) в пункте 4 слова «с 1 января 2012 г.» заменить словами «с 1 января 2013 г.»; в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным п остановлением, изложить в следующей редакции: «31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
orange 3 Опубликовано 26 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2011 Дайте ссылку на ресурс! На сайте Минпромторга этого нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tmin 1 Опубликовано 26 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2011 http://www.minpromtorg.gov.ru/docs/projects/598 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 На сайте Минпромторга выложен проект изменений пункта 31 Постановления Правительства №250 и Пояснительная записка к данному изменения. Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т: в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным п остановлением, изложить в следующей редакции: «31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.». Уважаемые коллеги! Сегодня получил письмо с конкретным предложением к Минпромторгу по изменению формулировки пункта 31, опубликованного в Проекте изменений. Прошу ознакомиться и по-возможности поддержать. Предложение по п.31 Постановления №250.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2011 (изменено) Уважаемые коллеги! Сегодня получил письмо с конкретным предложением к Минпромторгу по изменению формулировки пункта 31, опубликованного в Проекте изменений. Прошу ознакомиться и по-возможности поддержать. Предложение по п.31 Постановления №250.doc Новая редакция п. 31 практически ничего не меняет: насколько уменьшается количество СИ, поверяемых ГРЦМ на газовой котельной или в шахте? Концепция редакции пункта 31 исходит от недоверия администрации ОПО, которая может оказать давление на собственного поверителя. Таких администраций ОПО в настоящее время практически нет, руководители ОПО очень ответственно относятся к обеспечению безопасных условий труда. А поверители ГРЦМ, наставленные своим руководством только на "зарабатывание", не обеспечат качество поверок. Результатом действия п. 31 будет: ликвидация или значительное сокращение собственных метрологических служб, и некачественная работа поверителей ГРЦМ, озабоченных только зарабатываем денег, и получим обратный результат: не повышение, а снижение качества поверок средств измерений на ОПО. Надо честно проанализировать ситуацию и принять решение: или доверять администрациям ОПО, или для повышения качества работы поверителей ГРЦМ, перевести все ГРЦМ на бюджетное финансирование. А пока надо оставить все как есть: "Эталоны, средства измерений и стандартные образцы применяемые при поверке (калибровке) средств измерений и информационно-измерительных систем, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах". Изменено 30 Ноября 2011 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2011 или для повышения качества работы поверителей ГРЦМ, перевести все ГРЦМ на бюджетное финансирование. Тогда ОЕИ развалится ещё быстрее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 1 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2011 Как уже говорилось выше, на сайте Минпромторга, в период с 24.11.2011 г. по 01.12.2011 г., проводилась общественная экспертиза Проекта постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250»от 24 ноября 2011 г. Сегодня посмотрел итоги обсуждения, удивила низкая активность заинтересованных сторон (предложения поступили только от 13 человек). Напрашивается вывод: или все успокоились, что ввод в действие Постановления откладывается на год, или просто утратили веру в то, что есть возможность решать такие вопросы «наверху». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2011 или все успокоились, что ввод в действие Постановления откладывается на год, или просто утратили веру в то, что есть возможность решать такие вопросы «наверху». или предлагаемая редакция п. 31 устраивает МС некоторых предприятий, являющихся ОПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 12 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2011 Доброго дня Всем! Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2011 Доброго дня Всем! Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект Ждем на сайте Правительства, пока там последние документы от 7 декабря. Видать, некогда работать: выборы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zaobor 7 Опубликовано 19 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2011 Доброго дня Всем! Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект Ждем на сайте Правительства, пока там последние документы от 7 декабря. Видать, некогда работать: выборы... Согласно приказу Росстандарта № 6372 от 09.12.2011 получается, что вступает... (ссылка на приказ в сообщении от efim на этом форуме в разделе Нормативная документация/Другое/тема:Объявление) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2011 Доброго дня Всем! Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект Согласно приказу Росстандарта № 6372 от 09.12.2011 получается, что вступает... (ссылка на приказ в сообщении от efim на этом форуме в разделе Нормативная документация/Другое/тема:Объявление) В том приказе - про оплату. А изменения в постановление должно быть постановлением. Вот если такого постановления не будет, тогда пост № 250 действительно вступит в силу с 1 января. Но надеемся, что на 1 год отложат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zaobor 7 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 (изменено) Доброго дня Всем! Что-то новенькое про 250 постановление есть? Оно у нас с нового года вступает или как?? на сайте Минпромторга висит только проект Согласно приказу Росстандарта № 6372 от 09.12.2011 получается, что вступает... (ссылка на приказ в сообщении от efim на этом форуме в разделе Нормативная документация/Другое/тема:Объявление) В том приказе - про оплату. А изменения в постановление должно быть постановлением. Вот если такого постановления не будет, тогда пост № 250 действительно вступит в силу с 1 января. Но надеемся, что на 1 год отложат. Сообщение SAB на форуме "Клуб метрологов": ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 декабря 2011 г. N 1185 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 20 АПРЕЛЯ 2010 Г. N 250 Правительство Российской Федерации постановляет: 1. В пункте 4 постановления Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 17, ст. 2099) слова "с 1 января 2012 г." заменить словами "с 1 января 2013 г.". 2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 января 2012 г. Председатель Правительства Российской Федерации В.ПУТИН ссылка на Консультант http://www.consultan...se=LAW;n=124495 Изменено 12 Января 2012 пользователем zaobor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2012 (изменено) На сайте МЭР обсуждается адм регламент на выдачу разрешения на тех устройство на ОПО Можете участвовать в обсуждении Изменено 26 Января 2012 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 27 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2012 На сайте МЭР обсуждается адм регламент на выдачу разрешения на тех устройство на ОПО Можете участвовать в обсуждении очень интересно - спасибо за информацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
JamaL 1 Опубликовано 17 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2012 В журнале "Главный метролог" №4 от 2011 г. (стр.23-24) был опубликован проект постановления Правительства РФ "О внесении изменений в Правила применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденные постановлением Правительства РФ от 25.12.1998 г. №1540". В числе прочего предлагалось пункт 5 изложить в следующей редакции: "5. К применению на опасном производственном объекте допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку". Соответственно если указанное изменение будет утверждено, то по-видимому не останется двоетолкований 250-го постановления и все СИ на опасных производственных объектах должны будут сдаваться в поверку. Кому-нибудь что-то известно о судьбе этого Проекта постановления? Идут ли какие-то обсуждения или этот Проект так и останется только проектом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 17 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2012 Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту. Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
JamaL 1 Опубликовано 17 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2012 Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту. Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку. Значительного роста тарифов не должно быть. Во всяком случае на нашем предприятии мы уже просчитывали затраты на поверку всех СИ, включая калибруемые в настоящее время. И рост стоимости поверки составил бы с этого года дополнительно 33% (не подоспей отсрочка 250-го постановления на год). А так как стоимость поверки СИ занимает относительно небольшую долю в общем бюджете расходов предприятия, включающем затраты на заработную плату, газ, электроэнергию, закупку материалов, транспорт и т.д., то и потенциальный рост тарифов был бы сравнительно небольшим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2012 Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту. Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку. А при чем здесь 250. Речь идет только о том, что бы СИ на ОПО подлежали поверке. Поверяйте сами! Можно подумать, что калибровка дешевле поверки?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 20 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2012 Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту. Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку. А при чем здесь 250. Речь идет только о том, что бы СИ на ОПО подлежали поверке. Поверяйте сами! Можно подумать, что калибровка дешевле поверки?! Калибровка не требует обязательной аккредитации. А это расходы и проблемы. Как бы не бранили сравнение калибровки и ведомственной поверки - я для своих нужд провожу калибровку (не для сути калибровки, для термина),но по требованиям поверки т.е. фактически провожу бывшую ведомственную поверку. Без аккредитации на калибровку, а тем более на поверку. СИ на ОПО, естественно, поверяю в ЦСМ. В метрологической пригодности "калибруемых" моей службой СИ уверен и я и подразделения-владельцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 21 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2012 Если учесть, что затраты на поверку "сидят" в тарифах на эл. и тепловую энергию, то это приведет к их значительному росту. Или, если 250 постановление захоронят, все пойдем аккредитовываться на поверку. А при чем здесь 250. Речь идет только о том, что бы СИ на ОПО подлежали поверке. Поверяйте сами! Можно подумать, что калибровка дешевле поверки?! Конечно дешевле! А главное удобнее, у нас есть объекты от которых до ближайшего ЦСМ 3 дня лесом и 2 дня полем, и вести в такую даль 10 технических манометров установленных на ОПО - маята. При проведении калибровки межкалибровочный интервал устанавливает владелец СИ - тоже приятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
58 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.