Поверка как рабочих СИ и присвоение разрядов

[VVF 124]

2 минуты назад, Dots сказал:

Поверили средство измерения, оформите как средство измерения, в чем проблема то.

Вы прекрасно понимаете разницу в разделах Аршина:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?activeYear=2020&lk=1

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?lk=1

[Dots 337]

1 минуту назад, VVF сказал:

Именно так... Только требования-то на каком НД основаны? 

Обоснование требований по НД уже обсудили в этой теме, все ссылки даны, не затруднитесь перечитать.

[Dots 337]

1 минуту назад, VVF сказал:

Вы прекрасно понимаете разницу в разделах Аршина:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?activeYear=2020&lk=1

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/etalons?lk=1

Да и у них есть одно общее, это разделы посвященные СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ!

А если вы хотите посмотреть на эталоны то пожалуйте сюда: http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV

[VVF 124]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я ещё могу понять поверить рабочее СИ как эталон, если оно под разряд проходит. Но смысл поверять как эталон с теми же характеристиками в ОТ? Бесполезная работа.

Речь не о поверке (она по МП одинаковая), а о её оформлении.

[VVF 124]

19 минут назад, Dots сказал:

Обоснование требований по НД уже обсудили в этой теме, все ссылки даны, не затруднитесь перечитать.

Так клиенты обычно и говорят: закон новый вышел...

[Ника 1321]

2 часа назад, Dots сказал:

Перечитываю п.38 и не вижу вот этого слова "только", ткните пожалуйста?

"Только" в смысле "ничего более". Или вы где-то там, в критериях, видите и другие требования соблюдения других нпа, неупомянутых в критериях? Именно обязательного соблюдения требований.

Добровольно вы можете соблюдать требования любого нормативного документа, и прописать его себе в документацию (РК), после чего этот документ становится для вас обязательным, со всеми своими требованиями. Многие до сих пор пытаются соблюдать требования и 012 правил, и/или госта по поверителям, и аттестовывают их, платят деньги за "бумажку". Хотя этого от них по критериям никто не требует. Все "сама, сама, сама ..."

[ЭДСка 208]

ГОСТ 8.061-80 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Поверочные схемы. Содержание и построение

Цитата

1.2.1. Государственная поверочная схема распространяется на все средства измерений данной физической величины, применяемые в стране.

 

[Ника 1321]

29 минут назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Поверочные схемы. Содержание и построение

 

Может чем нибудь по свежее будем руководствоваться?

Цитата

Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 11 февраля 2020 г. № 456 “Об утверждении требований к содержанию и построению государственных поверочных схем и локальных поверочных схем, в том числе к их разработке, утверждению и изменению, требований к оформлению материалов первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, формы свидетельства об аттестации эталона единицы величины, требований к оформлению правил содержания и применения эталона единицы величины, формы извещения о непригодности эталона единицы величины к его применению”

Он даже минюст прошел, с 3 попытки )))

[ЭДСка 208]

ГОСТ 8.061-80 действующий , термин "свежесть" тут не совсем уместен...

[Ника 1321]

7 минут назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80 действующий , термин "свежесть" тут не совсем уместен...

У нас много чего остается действующим, после введения нового. Ведомства разные. Не может МПТ, утверждая свои новые требования, отменить гостандартовский гост. А Росстандарту пофик. Он и 012 правила, да другие правила по метрологии, ныне уже не актуальные, не спешит отменять. Не дошли, не дотянулись до них руки гильотины (((

[VVF 124]

10 минут назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80 действующий , термин "свежесть" тут не совсем уместен...

Сейчас действуют свежие термины:

эталон и СИ, применяемое как эталон при поверке.

Плюс в Аршине: эталон - рабочее СИ по ГПС и СИ - эталон по МП...

[Метеоролог 17]

3 часа назад, ЭДСка сказал:

ГОСТ 8.061-80...

Госты являются обязательными только если вписаны в СМК или гос контракт, в остальных случаях при решении нормативных вопросов про них лучше не упоминать, т.к. их выполнение добровольное...

[ЭДСка 208]

7 часов назад, VVF сказал:

Сейчас действуют свежие термины:

эталон и СИ, применяемое как эталон при поверке.

Плюс в Аршине: эталон - рабочее СИ по ГПС и СИ - эталон по МП...

Спс, но я в курсе)))

[ЭДСка 208]

5 часов назад, Метеоролог сказал:

Госты являются обязательными только если вписаны в СМК или гос контракт, в остальных случаях при решении нормативных вопросов про них лучше не упоминать, т.к. их выполнение добровольное...

И Вам спс, только вот именно в ГОСТ 8.061-80  можно доходчиво прочитать и понять многие нюансы ГПС, в отличие от др.

Изменено 7 Июня 2021 пользователем ЭДСка

[Метеоролог 17]

8 часов назад, ЭДСка сказал:

И Вам спс, только вот именно в ГОСТ 8.061-80  можно доходчиво прочитать и понять многие нюансы ГПС, в отличие от др.

Конечно можно прочитать и понять документ, вышедший из применения. Еще можно изучить законодательство по метрологии 80х годов. У этих занятий одна общая черта - сегодня это не пригодится на практике.

Для общего развития не помешает, если не забывать, что это ИСТОРИЯ ВОПРОСА, а не ответ на него.

Ответы в метрологии сейчас заключены в законах, постановлениях и приказах, госты хоть и не отменили, но дефакто вывели из употребления.

могие это забывают и оперируют гостами по старой памяти, по этому я подчеркнул, что про госты не желательно говорить в теме, ответ на которую заключен в нормативных актах, чтобы народ не путать.

[ЭДСка 208]

1 час назад, Метеоролог сказал:

про госты не желательно говорить в теме

Амбиции модератора)))

[Dots 337]

В 07.06.2021 в 11:54, Ника сказал:

"Только" в смысле "ничего более". Или вы где-то там, в критериях, видите и другие требования соблюдения других нпа, неупомянутых в критериях? Именно обязательного соблюдения требований.

Честно говоря не очень понимаю, вот я привел п.43 Критериев, где выделил жирным шрифтом, что у аккредитованного лица должны быть НПА устанавливающие требования к работам в соответствии с ОА (в данном случае - к поверке) и дальше в этом пункте говорится, что кроме наличия должны быть и соблюдение требований данных документов в процессе работы.

Повторю:

В 04.06.2021 в 12:39, Dots сказал:

Справедливо, однако есть такие критерии аккредитации, которые, я надеюсь, вы согласитесь тоже надо соблюдать, где в п.43 требуется "Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов".

Поэтому да, я вижу в критериях требования соблюдения других НПА, кроме 2510, я бы даже сказал неограниченного круга НПА.

 

[Dots 337]

5 часов назад, Метеоролог сказал:

Ответы в метрологии сейчас заключены в законах, постановлениях и приказах, госты хоть и не отменили, но дефакто вывели из употребления.

Вот вы все хорошо написали, не поспоришь, но я так не понял в итоге надо соблюдать ГПС или нет? 

[Логинов Владимир 901]

11 минут назад, Dots сказал:

Вот вы все хорошо написали, не поспоришь, но я так не понял в итоге надо соблюдать ГПС или нет? 

Если вы эталоны не поверяете, то не надо.

[Dots 337]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если вы эталоны не поверяете, то не надо.

Я вам на слово должен поверить или есть какие то аргументы, если только на эталоны зачем там везде разделы про средства измерений.

 

В общем вот читаю я приказ РСТ от 29 декабря 2018 года N 2818 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений массы" и что я там вижу:

"Государственная поверочная схема для средств измерений массы (далее - государственная поверочная схема) устанавливает порядок передачи единицы массы от государственного первичного эталона единицы массы - килограмма (далее - государственный первичный эталон) средствам измерений с помощью вторичных и рабочих эталонов с указанием погрешностей и основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы).

Государственная поверочная схема распространяется на средства измерений массы, применяемые в стране."

И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102:

"эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины."

в то время как

"средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;"

Поэтому если я делаю поверку мне нужен эталон, а не средство измерений.

во вторых я подчеркнул: ГПС распространяется на все СИ в стране.

Изменено 8 Июня 2021 пользователем Dots

[Логинов Владимир 901]

12 часов назад, Dots сказал:

основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы).

Вот, а на базе основного метода вам МП написали, правда ещё по старой ГПС, но тут ничего не попишешь, пока не изменят МП ничего менять не надо.

12 часов назад, Dots сказал:

И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102:

Нет. Уж точно не поверка. Определение поверки из 102-ФЗ

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

 

т.е величину уже кто-то передал до нас, мы лишь подтверждаем МХ.

[Логинов Владимир 901]

12 часов назад, Dots сказал:

Я вам на слово должен поверить или есть какие то аргументы, если только на эталоны зачем там везде разделы про средства измерений.

 

В общем вот читаю я приказ РСТ от 29 декабря 2018 года N 2818 "Об утверждении Государственной поверочной схемы для средств измерений массы" и что я там вижу:

"Государственная поверочная схема для средств измерений массы (далее - государственная поверочная схема) устанавливает порядок передачи единицы массы от государственного первичного эталона единицы массы - килограмма (далее - государственный первичный эталон) средствам измерений с помощью вторичных и рабочих эталонов с указанием погрешностей и основных методов поверки или калибровки (далее - передача единицы).

Государственная поверочная схема распространяется на средства измерений массы, применяемые в стране."

И делаю я два вывода, во первых поверка и калибровка - это передача величины (нас интересует именно поверка), а как говорит всеми любимый ФЗ 102:

"эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины."

в то время как

"средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;"

Поэтому если я делаю поверку мне нужен эталон, а не средство измерений.

во вторых я подчеркнул: ГПС распространяется на все СИ в стране.

А вообще, если вам так интересно надо смотреть на ГПС или надо смотреть только МП, то напишите в Росстандарт. И про эталоны заодно спросите. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/feedback/faq/question 

[svdorb 219]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Нет. Уж точно не поверка. Определение поверки из 102-ФЗ

Странное утверждение, читайте п.20 ПП. 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин или средствам измерений при их поверке или калибровке.

[Логинов Владимир 901]

17 минут назад, svdorb сказал:

Странное утверждение, читайте п.20 ПП. 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин или средствам измерений при их поверке или калибровке.

При поверке только при настройке или градуировке. Например если манометр МО КТ 0,25 не проходит и производится его градуировка. Или поверка эталонного термометра ПТС-10 и расчетом новых коэффициентов. Или настройка датчика давления который врет, только вот не всегда эта процедура прописана в МП и соответственно не является частью поверки.

[ЭДСка 208]

28 минут назад, svdorb сказал:

п.20 ПП. 734:

20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной аттестации и периодической аттестации эталонов единиц величин или средствам измерений при их поверке или калибровке.

 

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

При поверке только при настройке или градуировке.

Это авторская интерпретация, нет таких слов в п.20 ПП. 734